傅海棠：

一切的收獲和美好結(jié)果都需要付出巨大的努力和辛苦的勞動(dòng)。

我們要想在社會(huì)大眾群體中勝出，想要做出一番驚天動(dòng)地的事業(yè)，一定要實(shí)事求是，否則很難成功，更難干出大事業(yè)。

當(dāng)“理”告訴你結(jié)果的時(shí)候，不要懷疑。

世界上有個(gè)不變的規(guī)律，在重大轉(zhuǎn)折發(fā)生之前，注定會(huì)有大部分人是看錯(cuò)的。

宇宙原有的程序就是本質(zhì)，而事實(shí)是已經(jīng)形成的條件。

如果你想做出一番驚天動(dòng)地的事業(yè)，要懂得遵循宇宙的規(guī)律和事實(shí)，學(xué)會(huì)借勢(shì)發(fā)力，進(jìn)而做到順風(fēng)順?biāo)?，順?biāo)浦邸?/p>

知識(shí)就是知道和識(shí)別，我們一定要有大量的知識(shí)，尤其是基礎(chǔ)知識(shí)，才能分辨是非。

當(dāng)大家從一個(gè)極端到另一個(gè)極端的時(shí)候，也就是連原來看空的人都看多了，一致認(rèn)為價(jià)格會(huì)繼續(xù)瘋狂上漲，這時(shí)候上漲可能就到頭了，最好止盈離場(chǎng)。

在期貨市場(chǎng)，一定是有錢的拿錢買經(jīng)驗(yàn)，有經(jīng)驗(yàn)的拿經(jīng)驗(yàn)來賺錢。

孫成剛：

中國(guó)股市現(xiàn)在處于一個(gè)長(zhǎng)期的牛市。

從目前的趨勢(shì)看，人民幣長(zhǎng)期的升值趨勢(shì)不會(huì)改變，可能后面會(huì)慢慢升到6以內(nèi)。

在過去兩三年，漲得最好的股票，幾乎都是被外資持續(xù)買進(jìn)和持有的股票。

未來十年，外資進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的規(guī)模可能在上萬億美元。在如此強(qiáng)大的資金推動(dòng)下，A股市場(chǎng)會(huì)迎來一個(gè)結(jié)構(gòu)性牛市。

如果掌握了正確的方法，應(yīng)該來說賺錢會(huì)相對(duì)容易，而賠錢是比較困難的。

沈良：

我個(gè)人覺得，未來環(huán)保、新能源的發(fā)展空間會(huì)非常大。

從超長(zhǎng)期來講，有色金屬會(huì)進(jìn)入一個(gè)非常長(zhǎng)的牛市。

如果美元不貶值，未來原油再創(chuàng)新高的可能性非常低。

整車企業(yè)賺品牌，配件企業(yè)賺利潤(rùn)，有色金屬大牛市。

在任何一個(gè)時(shí)代，只有代表人類最先進(jìn)生產(chǎn)力的國(guó)家，才能夠成為世界第一。

2021年整個(gè)世界的邏輯應(yīng)該是疫情之后的復(fù)蘇，這樣一來，商品可能易漲難跌。

我個(gè)人有“三不做”原則：第一，農(nóng)民虧不起的不做空；第二，市民買不起的不做多；第三，國(guó)家不喜歡的不參與。

楊永

技術(shù)面分析強(qiáng)調(diào)的是一致性，做的是概率，不是實(shí)事求是。

交易員不能發(fā)工資，如果發(fā)工資，一個(gè)也做不出來，一定要憑自己的能力在盤面上賺錢。

我認(rèn)為有背景、有條件、有退路的人做不好期貨，不建議從事這個(gè)行業(yè)。

期貨行業(yè)不能有退路，你才能堅(jiān)持，你才能穩(wěn)定。

在期貨市場(chǎng)上，正常的人性賺不到錢，做期貨一定是斬?cái)嗵潛p，讓盈利奔跑，賺錢的時(shí)候要睡得踏踏實(shí)實(shí)，虧錢的時(shí)候一定要害怕、膽小、敬畏。

期貨交易，尤其在技術(shù)分析上，將反人性體現(xiàn)得淋漓盡致，不把人性顛倒過來，在技術(shù)分析上很難賺錢。

姜瑛鵬：

一個(gè)人的一生，有很多次機(jī)會(huì)能夠改變命運(yùn)，只不過這些機(jī)會(huì)來臨的時(shí)候，是否能有意識(shí)抓住或者手無意識(shí)觸碰到。

我認(rèn)為在中國(guó)目前的期貨市場(chǎng)，如果沒看這幾本傅老師寫的書之前，可能是被割的韭菜，看了這幾本書后，則可能會(huì)是一把鐮刀，如果你結(jié)合了自己的人生經(jīng)歷，你會(huì)成為手里拿著這把鐮刀的人。

所謂“殺手”，就是你發(fā)現(xiàn)一個(gè)大投資機(jī)會(huì)后，如何能夠抓住它，如何在這個(gè)基礎(chǔ)上改變你的思維，改變你的格局，增加你對(duì)這個(gè)世界認(rèn)知。

20-30歲這10年非常重要，是你們不斷撞南墻，不斷血流，不斷實(shí)踐的10年，當(dāng)你的理論知識(shí)和實(shí)踐知識(shí)都成熟以后，再選擇一條路。

我覺得期貨市場(chǎng)是最快展現(xiàn)人性、判斷自我能力的市場(chǎng)。

馬明超：大家好，我是馬明超，“復(fù)旦求是東方經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心”副秘書長(zhǎng)。今天很榮幸能夠在河北大學(xué)主持此次論壇。在論壇的最后，我們留有一些時(shí)間給大家提問。我想這是人生中難得的一次機(jī)會(huì)，大家面對(duì)的是從五萬創(chuàng)造幾十億資產(chǎn)的老師，你們肯定很好奇他們是怎么賺到這些錢的。當(dāng)然，除了錢的事兒，大家還可以問關(guān)于理想、愛情等方面的問題，我相信傅老師都可以給你們答案。

我非常支持傅老師來大學(xué)里給大家講課，因?yàn)槲矣X得，如果我們能夠在年輕人的成長(zhǎng)過程中，為其輸入一些正確的理念和方式，給他們的一生帶來很大的幫助，這是一件很有意義的事情。在傅老師的《中國(guó)崛起的奧秘-財(cái)富論》這本書中，終篇貫徹的一個(gè)思想就是實(shí)事求是。但怎么做到實(shí)事求是呢？我相信對(duì)年輕人來說這是一個(gè)巨大的課題。

在傅老師的思想里面，有一個(gè)天道，而天道的落地點(diǎn)就是價(jià)值投資。在股票領(lǐng)域，價(jià)值投資就是對(duì)優(yōu)質(zhì)上市公司的選擇；在商品領(lǐng)域，價(jià)值投資就是在對(duì)商品品種進(jìn)行基本面挖掘和調(diào)研的基礎(chǔ)上，按照范蠡“貴出如糞土，賤取如珠玉”的思想進(jìn)行投資。一切價(jià)值投資的基礎(chǔ)就是實(shí)事求是。

第一個(gè)問題先請(qǐng)教一下傅老師。歷朝歷代都有很多大詩人，其中最有名的當(dāng)屬李白。他寫了“白發(fā)三千丈”、“銀河落九天”等詩句，寫法都比較夸張，但是李白得到了社會(huì)的認(rèn)可和喜愛。我想請(qǐng)教傅老師，在社會(huì)中，為什么大部分人都喜歡這些不是實(shí)事求是的東西？當(dāng)然，我不是說詩人不好，詩人給人帶來了想象，但這些想象確實(shí)不是實(shí)事求是的。

傅海棠：想象就是不用付出努力，不用辛苦勞動(dòng)，就可以得到美好、無憂無慮的生活，這是不現(xiàn)實(shí)的。其實(shí)，人生來就是懶惰占據(jù)思想的主導(dǎo)地位，總想著不勞而獲，這是人類共同的缺點(diǎn)。但我們一定要知道，一切的收獲和美好結(jié)果都需要付出巨大的努力和辛苦的勞動(dòng)。

馬明超：您認(rèn)為在社會(huì)大眾中，能做到實(shí)事求是和不能做到實(shí)事求是的比例是多少？

傅海棠：不能做到實(shí)事求是的人占到99.999%。實(shí)話都不好聽，我也不是要打擊任何人，包括我自己有時(shí)候也不一定能做到實(shí)事求是。人是感性動(dòng)物，不是理性動(dòng)物。為什么做不到實(shí)事求是？就是感性造成的，做事只憑感覺，沒有憑真理去判斷。

我們要想在社會(huì)大眾群體中勝出，想要做出一番驚天動(dòng)地的事業(yè)，一定要實(shí)事求是，否則很難成功，更難干出大事業(yè)。憑感情去判斷事物，很容易出錯(cuò)。當(dāng)然，也不是說憑感覺就沒有對(duì)的時(shí)候，只是概率非常低。但在實(shí)事求是以后，判斷的結(jié)果基本上都是正確的，因?yàn)槟阍谟谩袄怼闭f話。以分析商品漲跌為例，供大于求，價(jià)格下跌，價(jià)格越低，生產(chǎn)者虧得越多，等到虧得沒人干了，東西就會(huì)變少，那自然而然就會(huì)上漲。如果某個(gè)商品的價(jià)格非常高，從事這個(gè)行業(yè)的人非常多，那在增產(chǎn)之后百分之百會(huì)下跌。這就是“理”，大家一定要以此為據(jù)。各行各業(yè)，萬事萬物，都存在“理”，只是很多人沒有去仔細(xì)思考。

馬明超：剛剛傅老師在講的過程中也闡述了他的投資真經(jīng)。大家未來要遵循一個(gè)法則，如果一個(gè)行業(yè)持續(xù)虧損，你就在低價(jià)的時(shí)候去投資它；如果一個(gè)行業(yè)很興盛，大家都很貪婪，你就要拋掉它，這樣就可以做到和傅老師一樣賺錢。但要遵循這個(gè)原則，需要有實(shí)事求是的理性精神。因?yàn)榇蟛糠秩嗽谛袠I(yè)一塌糊涂的時(shí)候都是很悲觀的。就像2000年1月1號(hào)來臨的時(shí)候，很多人說進(jìn)入新的世紀(jì)，世界即將毀滅。當(dāng)時(shí)有多少人相信這件事，但事實(shí)上世界毀滅了嗎？再比如2018年年底的時(shí)候，又有人說全球經(jīng)濟(jì)要進(jìn)入崩潰，當(dāng)眾人都開始悲觀的時(shí)候，很多人都不由自主地“被悲觀”，這時(shí)候就很難做到實(shí)事求是。所以傅老師說只有0.001%的人能做到實(shí)事求是，這是有道理的。再問一下傅老師，作為一個(gè)平凡人，要如何才能做到實(shí)事求是？

傅海棠：要做到實(shí)事求是，還是在于道理。我們判斷一切事物，一定要按照“理”去推。其實(shí)在很多時(shí)候，我憑感覺也不相信行情會(huì)這樣走或那樣走，但是經(jīng)過反復(fù)的實(shí)事求是的推理，“理”告訴我一定會(huì)這樣，于是我選擇相信“理”。當(dāng)“理”告訴你結(jié)果的時(shí)候，不要懷疑。

數(shù)學(xué)屬于具象運(yùn)算，比如四九三十六，五五二十五等等，這些都是具象運(yùn)算。但很多事情是沒有辦法做到具象運(yùn)算的，只能抽象運(yùn)算。而哲學(xué)就是抽象運(yùn)算，是另一種數(shù)學(xué)概念，是數(shù)學(xué)的衍生。但是它有自己的標(biāo)準(zhǔn)，你要按照抽象運(yùn)算的標(biāo)準(zhǔn)去運(yùn)算和推理，千萬不要憑感覺做決定。別人怎么說，你也別輕易相信，特別是所有人都和你持相反意見的時(shí)候，你更要堅(jiān)定自己的看法。世界上有個(gè)不變的規(guī)律，在重大轉(zhuǎn)折發(fā)生之前，注定會(huì)有大部分人是看錯(cuò)的。以前這樣，現(xiàn)在這樣，未來還會(huì)這樣，因?yàn)槿诵圆粫?huì)改變。我們認(rèn)為宇宙的變化，包括人與社會(huì)的表現(xiàn)，都是變化的表象，但本質(zhì)從未改變。其實(shí)，宇宙中的萬事萬物，從宏觀到微觀，都是在一個(gè)公式下運(yùn)行的。大家仔細(xì)去思考一下，就會(huì)發(fā)現(xiàn)所有事物看似不同，比如種地、生產(chǎn)、穿衣、人際交往等等，但它們的根都是一樣的。有一個(gè)詞叫一通百通，一個(gè)人的時(shí)間是有限的，不可能在短時(shí)間內(nèi)精通所有學(xué)科。那怎么辦呢？你把理搞懂以后，自然就可以舉一反三，這就叫恍然大悟。

《道德經(jīng)》里有一句話“道可道，非常道；名可名，非常名”。有人說，“道”是看不見、摸不著、說不清楚的，沒有標(biāo)準(zhǔn)。但老子說了，“道可道”，道是有標(biāo)準(zhǔn)的，是講得清楚的，不是一般人理解的那樣?！懊擅浅Ｃ?，人生在這個(gè)社會(huì)，追名逐利是正常的，不要對(duì)此感到丟臉。如果不追名，不逐利，我們奮斗的動(dòng)力在哪里？人生下來就要追名逐利，奮斗拼搏。但君子愛財(cái)取之有道，不要?dú)⑷朔呕?，坑蒙拐騙。所以，上述十二個(gè)字概括了《道德經(jīng)》的基本含義。你明白這個(gè)道理以后，就明白了天理。

馬明超：一個(gè)事物的本質(zhì)和事實(shí)有什么區(qū)別？

傅海棠：本質(zhì)就是宇宙的程序，跟電腦上的windows 7、windows 8，手機(jī)上的蘋果系統(tǒng)、安卓系統(tǒng)一樣，是不可改變的。宇宙原有的程序就是本質(zhì)，不可改變，而事實(shí)是已經(jīng)形成的條件。比如說今年干旱了，這就叫事實(shí)；再比如說今年雞蛋便宜，養(yǎng)雞戶不想養(yǎng)了，這也是事實(shí)。這就是本質(zhì)和事實(shí)的區(qū)別。

馬明超：通俗點(diǎn)說，傳宗接代和繁衍后代是本質(zhì)，女生是否喜歡男生是事實(shí)。你只有理解本質(zhì)，才能尊重事實(shí)。

傅海棠：本質(zhì)是原有的程序，不可改變，而事實(shí)則會(huì)在本質(zhì)的基礎(chǔ)上有所改變，陰了會(huì)轉(zhuǎn)陽，陽了會(huì)轉(zhuǎn)陰。如果一個(gè)事物在事實(shí)上轉(zhuǎn)陽了，你不用懷疑，就往陽做。在宇宙中，人是很渺小的，一個(gè)人的力量很有限，不要試圖用自己的意志去改變這個(gè)世界。如果你想做出一番驚天動(dòng)地的事業(yè)，要懂得遵循宇宙的規(guī)律和事實(shí)，學(xué)會(huì)借勢(shì)發(fā)力，進(jìn)而做到順風(fēng)順?biāo)?，順?biāo)浦邸Ｈ绻嫠兄?，那得花費(fèi)多大的力氣？順?biāo)浦?，借?shì)發(fā)力，一分的投入，十分的收獲。如果是逆勢(shì)而行，可能十分努力才能收獲一分成果。

傅海棠：我們需要很多知識(shí)，知識(shí)不等于智慧，可是沒有知識(shí)做基礎(chǔ)就無法形成智慧。雖然知識(shí)不等于智慧，但智慧需要知識(shí)做積淀。知識(shí)就是知道和識(shí)別，我們一定要有大量的知識(shí)，尤其是基礎(chǔ)知識(shí)，才能分辨是非。大家不要看不起基礎(chǔ)知識(shí)，最原始、最接地氣的基礎(chǔ)知識(shí)非常重要。其實(shí)大部分人都不缺乏上層知識(shí)，缺乏的是基礎(chǔ)知識(shí)。

馬明超：所以大家要好好學(xué)習(xí)，不僅要向書本學(xué)習(xí)，向傅老師的書學(xué)習(xí)，還要向社會(huì)學(xué)習(xí)。積累理性思考的能力，這才是做到實(shí)事求是的基礎(chǔ)。

我專門比較過李白和毛主席的詩，發(fā)現(xiàn)李白的詩一點(diǎn)都不實(shí)事求是，而毛主席的詩雖然也有夸張的成分，但大部分是實(shí)事求是的。比如“一代天驕成吉思汗，只識(shí)彎弓射大雕”、“一唱雄雞天下白”等等，寫得都很有氣勢(shì)，但同時(shí)也實(shí)事求是。所以，毛主席成為了一代領(lǐng)袖。各位同學(xué)，你們未來的路還很長(zhǎng)，一定要有正確的思想，能夠正確認(rèn)識(shí)事物的本質(zhì)，這樣未來才能更加廣闊。

下面我們問一下孫老師。孫老師是股市大家，也是價(jià)值投資和行為分析的踐行者。在遇到傅老師之后，孫老師的投資理念和投資視野發(fā)生了巨大的變化。先請(qǐng)教孫老師兩個(gè)問題：第一，您的投資理念和投資方法在傅老師的影響下發(fā)生了怎樣的變化？第二，請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)目前中國(guó)股票市場(chǎng)的看法。

孫成剛：在過去五年多時(shí)間里，上證指數(shù)一直沒創(chuàng)新高，但實(shí)際上滬深300和上證50已經(jīng)創(chuàng)新高了。而且，這兩個(gè)指數(shù)創(chuàng)新高還是扣除分紅的基礎(chǔ)上。過去五年，滬深300平均每年的分紅率大概是3%，上證50的平均分紅率大概是4%。這么算下來，其實(shí)滬深300和上證50早就創(chuàng)新高了。所以，我認(rèn)為，中國(guó)股市現(xiàn)在處于一個(gè)長(zhǎng)期的牛市。

這個(gè)長(zhǎng)期牛市主要源自幾個(gè)方面，一是上市公司整體的素質(zhì)較好；二是人民幣的升值趨勢(shì)不會(huì)改變。按照世界銀行的算法，美元兌人民幣的比值應(yīng)該在4.5左右水平。目前離岸人民幣匯率在6.5上下。2018年中美貿(mào)易戰(zhàn)的時(shí)候是6.6，后來貿(mào)易戰(zhàn)打了一年，貶到七點(diǎn)多，現(xiàn)在已經(jīng)回來了。從目前的趨勢(shì)看，人民幣長(zhǎng)期的升值趨勢(shì)不會(huì)改變，可能后面會(huì)慢慢升到6以內(nèi)。在人民幣升值的過程中，全世界的資金會(huì)不斷涌入中國(guó)。在日本、韓國(guó)，包括中國(guó)臺(tái)灣的資本市場(chǎng)，外資持有股票的比例一度超過50%，而外資目前持有A股流通市值的比例才5%。所以，未來外資持續(xù)流入的比重是非常大的。

以前，國(guó)內(nèi)的公募基金是市場(chǎng)上主導(dǎo)的投資力量，我們要研究他們的投資行為。而現(xiàn)在，外資開始成為主導(dǎo)力量，于是我們要去研究外資的行為。在過去兩三年，漲得最好的股票，幾乎都是被外資持續(xù)買進(jìn)和持有的股票。未來十年，外資進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的規(guī)?？赡茉谏先f億美元。在如此強(qiáng)大的資金推動(dòng)下，A股市場(chǎng)會(huì)迎來一個(gè)結(jié)構(gòu)性牛市。

在這個(gè)過程中，價(jià)值投資是我認(rèn)為根本性的東西。價(jià)值投資就是在標(biāo)的價(jià)格遠(yuǎn)低于其價(jià)值的時(shí)候買入，也就是傅老師前面說的，如果某個(gè)行業(yè)是虧損的，那就在其價(jià)格跌得沒法再跌的時(shí)候買進(jìn)，然后持有一段時(shí)間。在這個(gè)時(shí)候，我提倡做行為分析。比如一只股票會(huì)從10塊漲到100塊，我們把它看成是從A點(diǎn)到B點(diǎn)。那么，在A點(diǎn)到B點(diǎn)的過程中，并不一定會(huì)一帆風(fēng)順，可能中間會(huì)從10漲到20，20再跌到10，然后再?gòu)?0漲到50，50再跌到20，這樣慢慢漲到100。有些投資者可能會(huì)在10塊錢的時(shí)候買進(jìn)，然后一直持有到100塊錢，中間可能要經(jīng)歷較長(zhǎng)一段周期，甚至需要10-20年的時(shí)間。而行為分析就是去找市場(chǎng)運(yùn)行的規(guī)律，把握市場(chǎng)主體的行為。如果把握住這樣的機(jī)會(huì)，一定會(huì)有一些極端的點(diǎn)，你可以在極端的高點(diǎn)出來，然后在極端的低點(diǎn)進(jìn)去。小資金如果能把行為分析研究透，資金體量也會(huì)變得更大一些。而當(dāng)你的資金量達(dá)到一定程度以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)忽略掉中間的波動(dòng)，可能收益會(huì)更大。因?yàn)榇蟮馁Y金進(jìn)進(jìn)出出對(duì)市場(chǎng)的沖擊是很大的，這時(shí)候像巴菲特那樣持有不動(dòng)反而是最佳的策略。我覺得，將價(jià)值投資和行為分析結(jié)合起來做投資會(huì)更好一些。

馬明超：2019年您獲得了“藍(lán)海密劍”的元帥，投資收益超過一個(gè)億。今年您的學(xué)生也獲得了“元帥”頭銜，盈利超過一個(gè)億。我想知道，您是怎么做到既自己賺錢，學(xué)生也賺錢的？

孫成剛：學(xué)生賺錢其實(shí)有一定的運(yùn)氣成分。我當(dāng)初收學(xué)生的時(shí)候，是在幾百個(gè)很優(yōu)秀的人中選了十幾個(gè)人，現(xiàn)在真正做出來的不多。

馬明超：您覺得在座的200位同學(xué)中，有沒有人可以經(jīng)過您的培養(yǎng)，能夠一年賺一個(gè)億？

孫成剛：如果掌握了正確的方法，應(yīng)該來說賺錢會(huì)相對(duì)容易，而賠錢是比較困難的，但往往很多人都沒有找到正確的方法。其中最重要的方法就是實(shí)事求是，而最難的也是在實(shí)事上，因?yàn)槟銢]法判斷一件事究竟是不是實(shí)事。就像傅老師說的，知識(shí)不代表智慧，但知識(shí)積累到一定程度以后會(huì)變成智慧。這個(gè)智慧可以幫助我們判斷事實(shí)，認(rèn)清真相，之后才能求是。求是就是追求那個(gè)真正有規(guī)律的東西。

馬明超：就您培訓(xùn)來看，您覺得男同學(xué)賺一個(gè)億的概率大，還是女同學(xué)賺一個(gè)億的概率大？

孫成剛：應(yīng)該是男同學(xué)要相對(duì)容易一些，女同學(xué)賺錢相對(duì)要難一些。這是十幾年的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)榕砸话惚容^感性，容易沖動(dòng)。

馬明超：下面問一下沈良總。沈總既是自媒體專家，又是投資人，同時(shí)還是企業(yè)經(jīng)營(yíng)者。我估計(jì)在全國(guó)期民中，有將近一半的人都在圍繞七禾網(wǎng)尋找真正的盈利之路。您這段時(shí)間行情判斷非常準(zhǔn)，我想請(qǐng)您直接與我們分享一下，明年買什么？賣什么？

沈良：馬總的問題比較直接，那我也回答的直接一點(diǎn)。這個(gè)世界是由美國(guó)和中國(guó)在共同管理的，我們要去找這兩個(gè)國(guó)家能夠達(dá)成共振所帶來的機(jī)會(huì)。比如2009年的時(shí)候中美兩國(guó)共振，共同放水，于是出現(xiàn)了一段波瀾壯闊的牛市。目前，我個(gè)人覺得存在三個(gè)共振的點(diǎn)，其中兩個(gè)是超級(jí)因素，一個(gè)是相對(duì)較小的因素。

第一個(gè)超級(jí)大因素是新能源車。大家去看一下，現(xiàn)在主席、總理、副總理、央行行長(zhǎng)都在講綠色環(huán)保。美國(guó)方面，拜登也說過，他上任第一天就要重返巴黎協(xié)定。所以，新能源可能會(huì)在世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體的推動(dòng)下獲得較快發(fā)展。而且，中國(guó)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議明確提出，要做好碳達(dá)峰、碳中和工作。所以，我個(gè)人覺得，未來環(huán)保、新能源的發(fā)展空間會(huì)非常大。

對(duì)于新能源板塊，大家可以關(guān)注三個(gè)點(diǎn)：一，新能源汽車的品牌，整車企業(yè)賺的是品牌。二，配件企業(yè)的利潤(rùn)，比如充電樁或者電池等。三，有色金屬。從超長(zhǎng)期來講，有色金屬會(huì)進(jìn)入一個(gè)非常長(zhǎng)的牛市。我夫人最近買了一輛特斯拉，前幾天在家里裝充電樁。大家可以想一下，每裝一個(gè)充電樁要用到多少有色金屬？未來整個(gè)社會(huì)要用多少充電樁去連接市場(chǎng)上的新能源車？每造一輛新能源車要比造一輛燃油車多用多少有色金屬？我個(gè)人認(rèn)為，如果美元不貶值，未來原油再創(chuàng)新高的可能性非常低。而有色金屬，特別是用在新能源車?yán)锩娴囊恍┯猩瑒t可能會(huì)迎來長(zhǎng)牛。

馬明超：但是新能源汽車要充電，電最后還是來自于原油和煤炭。

沈良：我們可以用水、風(fēng)、太陽能來發(fā)電，原油和煤炭也可以發(fā)電，但使用比例會(huì)慢慢下降?？偨Y(jié)來說就是整車企業(yè)賺品牌，配件企業(yè)賺利潤(rùn)，有色金屬大牛市。這是我的一個(gè)基本判斷。

第二個(gè)超級(jí)大因素是中國(guó)和美國(guó)都要搞科創(chuàng)。現(xiàn)在，中國(guó)可以上天入地下海，就是在方寸之間的芯片上還存在一些問題，但我估計(jì)再過幾年也會(huì)好的。在任何一個(gè)時(shí)代，只有代表人類最先進(jìn)生產(chǎn)力的國(guó)家，才能夠成為世界第一。清朝時(shí)期，我們的GDP排名第一，但當(dāng)時(shí)世界上生產(chǎn)力第一的是英國(guó)，所以他們隨隨便便就把我們打敗了?，F(xiàn)在，某些層面美國(guó)的生產(chǎn)力水平排第一，而某些層面中國(guó)的生產(chǎn)力水平排第一。如果我們能夠在科技層面超過美國(guó)，那美國(guó)肯定就輸了。所以我們必須在科技上追趕美國(guó)，而美國(guó)又要在這方面想辦法保持領(lǐng)先，因此兩個(gè)國(guó)家就會(huì)鉚足了勁在科技領(lǐng)域做研發(fā)。當(dāng)然，這方面的機(jī)會(huì)可能不像前面的新能源這么好抓，因?yàn)楹芏嗫苿?chuàng)公司，特別是股市里的科創(chuàng)板塊，最后可能不會(huì)成功。但不管怎么樣，科創(chuàng)應(yīng)該會(huì)成為我們這個(gè)時(shí)代的趨勢(shì)。也許未來我們只需要背上可以飛行的書包，就可以飛到學(xué)校上學(xué)了?；蛘吣阍诳煜掳嗟臅r(shí)候，只需在手機(jī)上操作一下，就會(huì)有一輛無人駕駛的汽車在樓下等你，等你上車以后，再在手機(jī)上操作一下，家里的飯做好了，熱水也放好了，也許這在未來5-10年就可以實(shí)現(xiàn)。至于背個(gè)包就能飛起來，可能還需要更長(zhǎng)的時(shí)間。這一塊更多是給大家就業(yè)上的機(jī)會(huì)，往這方面去就業(yè)可能會(huì)比較有前景。

第三個(gè)比較小的因素就是，2021年整個(gè)世界的邏輯應(yīng)該是疫情之后的復(fù)蘇，這樣一來，商品可能易漲難跌。

馬明超：沈總說的三個(gè)點(diǎn)我都能理解，就是原油漲不起來我還想不太明白。

沈良：從短期來看，比如明年，原油走的是我前面說的第三個(gè)邏輯；從長(zhǎng)期來看，原油走的是第一個(gè)邏輯。

第四位嘉賓楊永總是鄭州贏客之家的創(chuàng)始人。楊永總九幾年開始做太倉(cāng)縣棉花廠廠長(zhǎng)，2000年后下海進(jìn)入期貨市場(chǎng)，從技術(shù)分析起家，賺到第一個(gè)一億，這幾年經(jīng)過和傅老師一起調(diào)研學(xué)習(xí)，從技術(shù)分析演變成基本面分析，下面請(qǐng)楊永總分享。

楊永：我從事期貨交易20多年，原來我是縣里一個(gè)企業(yè)的負(fù)責(zé)人，但是做企業(yè)的時(shí)候，既要顧上又要顧下，既要管理好企業(yè)，又要照顧好領(lǐng)導(dǎo)，沒有八面玲瓏很難做好。當(dāng)時(shí)我就想，有沒有什么單位可以踏踏實(shí)實(shí)做事，沒有那么多復(fù)雜的問題。1996年，我發(fā)現(xiàn)了期貨市場(chǎng)，不用求人，不用看任何一個(gè)人的眼色，于是就開始研究期貨。2000年以后，我決定辭職全身心投入期貨市場(chǎng)，從此“誤入期途”。我整個(gè)人看起來比較滄桑，就是被期貨“折磨”的，不知道在座學(xué)生是否關(guān)注過期貨，是否有實(shí)盤交易。剛進(jìn)入期貨市場(chǎng)的時(shí)候，因?yàn)槲沂乾F(xiàn)貨出身，于是按照供求關(guān)系交易期貨，結(jié)果怎么做怎么虧。但是身邊不少人在炒短線，一天做幾百個(gè)來回，幾乎天天賺錢，我開始懷疑自己的辦法是錯(cuò)誤的，受此影響，自然而然就炒短線了，從此做了十幾年的短線。

我的第一桶金是在短線上賺到的，但是短線做多之后，經(jīng)常頭昏眼花，因?yàn)橐⒅P面一動(dòng)不動(dòng)，手放到鍵盤上隨時(shí)下單。做短線適合年輕人，就像打游戲，一般來說40歲的人打不過30歲的人，30歲的人打不過20歲的人。所以做短線到40歲以后，我開始感覺力不從心，想轉(zhuǎn)做趨勢(shì)，于是我開始學(xué)習(xí)技術(shù)面分析，摸索很多年后，覺得技術(shù)面有一定道理，但是缺陷很多。直到我讀了傅老師的著作《一個(gè)農(nóng)民的億萬傳奇》以后才有了些想法，到今天我才明白，為什么技術(shù)缺陷這么多，就是因?yàn)闆]有實(shí)事求是。技術(shù)面分析交易，一定要一致性，做突破的時(shí)候，突破就買進(jìn)，錯(cuò)了就止損，下個(gè)突破還要買進(jìn)，錯(cuò)了還要止損，因?yàn)楸P面的突破不一定是實(shí)事求是。技術(shù)面分析強(qiáng)調(diào)的是一致性，做的是概率，不是實(shí)事求是。而基本面分析是按照商品供求，我們看到商品價(jià)格低了，庫(kù)存又少，需求又好，就像傅老師說的，這樣的品種肯定漲。

這一路下來，我從短線到技術(shù)面分析再到基本面分析，團(tuán)隊(duì)里的交易員也發(fā)展到了100多個(gè)。這100多個(gè)人同時(shí)做短線，需要一提的是，我并沒有故意招募這100個(gè)交易員。2010年的時(shí)候，我40歲了不想做短線了，家里親戚的小孩來找我學(xué)做期貨，我說不行，期貨不能做，但他說只要帶著試試，虧錢賺錢都愿意。于是我就將我的短線方法教給他，小孩子靈巧，很快就賺錢了，于是又來了1個(gè)，就這樣陸陸續(xù)續(xù)來了很多人，我的團(tuán)隊(duì)就這樣慢慢壯大了。

當(dāng)時(shí)我也跟鄭州一個(gè)“大?！钡钠脚_(tái)合作，他們有一個(gè)的金融班，請(qǐng)我講課。當(dāng)時(shí)學(xué)校的老師建議我把愿意學(xué)期貨的學(xué)生教出來，我同意了，心想家里的小孩初中畢業(yè)都能做出來，這些大學(xué)生有學(xué)歷、智商高，肯定做得更好。于是我就和學(xué)校達(dá)成協(xié)議，我管吃、管住、管教技術(shù)，他們提供資金，做我的合伙人。學(xué)生畢業(yè)后不能再向家長(zhǎng)要錢了，要上班，但是交易員不能發(fā)工資，如果發(fā)工資，一個(gè)也做不出來，一定要憑自己的能力在盤面上賺錢。我教給他們技術(shù)，教會(huì)了提供交易資金，但是效果很不好。我就想為什么老家的小孩70%能在市場(chǎng)上生存，能賺錢，這些大學(xué)生反而不行，成功率很低。我總結(jié)了幾點(diǎn)原因：第一，老家的小孩相信我，相信我的方法，哥哥帶弟弟，弟弟相信哥哥，舅舅帶外甥，外甥相信舅舅，所堅(jiān)定的認(rèn)為我的方法能賺錢，但是學(xué)生不一定，心里持懷疑態(tài)度。第二，老家的小孩沒有退路，他們沒有學(xué)歷，沒有背景，如果做不好期貨，可能回去當(dāng)廚師，當(dāng)保安，受苦受累。但是學(xué)生不一樣，他們有文憑，到哪都可以找工作，所以我認(rèn)為有背景、有條件、有退路的人做不好期貨，不建議從事這個(gè)行業(yè)。

期貨市場(chǎng)確確實(shí)實(shí)是改變命運(yùn)的地方，沒有退路，家庭沒有背景，這些都沒有關(guān)系，白手起家，當(dāng)然，做期貨成功率很低。有人質(zhì)疑我，是不是老家的小孩多傳授一些，其實(shí)我傳授的方法都一樣，這些沒有退路的孩子，學(xué)成后算是有門手藝，有個(gè)生存的本事。因此，我建議大家，如果想從事期貨行業(yè)，要義無反顧，很多學(xué)生來學(xué)習(xí)時(shí)，就抱著試一試，行就干，不行就撤退的想法，當(dāng)然很難成功。期貨行業(yè)不能有退路，你才能堅(jiān)持，你才能穩(wěn)定。我就分享到這里，謝謝。

馬明超：我總結(jié)了兩點(diǎn)，第一，如果你家里有金礦，或者說你是富二代，最好別參與期貨，怕把家底敗光。第二，如果你是家里貧窮的孩子，可以考慮到期貨市場(chǎng)交易，只要方法正確，是能賺錢的。楊永總，您再繼續(xù)談?wù)剬淼陌l(fā)展。

楊永：我自己的目標(biāo)是轉(zhuǎn)型，技術(shù)分析我做了很多年，發(fā)現(xiàn)缺陷很多。我做技術(shù)分析的時(shí)候，不看基本面，技術(shù)面分析和基本面分析是兩個(gè)概念，是兩個(gè)不同的套路，做技術(shù)面分析，就不能聽基本面消息，不能看供求。所以，當(dāng)時(shí)我們做技術(shù)分析的投資者很排斥基本面，越是這樣，我越沉迷于做技術(shù)分析。形成一套模式之后，到開倉(cāng)的位置一定要開倉(cāng)，對(duì)持有，錯(cuò)止損，但是它的缺陷在于即使對(duì)了，仍然不能長(zhǎng)持。因?yàn)槠谪浗灰资欠慈诵缘?，我?jiǎn)單舉兩個(gè)例子：

第一，很多人賺錢之后非常激動(dòng)，總想著止盈離場(chǎng)，不止盈睡不著覺，吃不好飯，大部分人都是這樣的狀態(tài)。但是一旦虧錢，就放著不止損，想著明天行情會(huì)回來，這就是正常的人性。在期貨市場(chǎng)上，正常的人性賺不到錢，做期貨一定是斬?cái)嗵潛p，讓盈利奔跑，賺錢的時(shí)候要睡得踏踏實(shí)實(shí)，虧錢的時(shí)候一定要害怕、膽小、敬畏。

第二，假設(shè)你拿10萬塊開戶，至少拿5萬塊交易，重倉(cāng)做，期市有杠桿，重倉(cāng)交易即使9次賺錢，1次就虧光。輕倉(cāng)是反人性的，拿10萬塊開戶，很少有人只用5000塊或1萬塊交易。

期貨交易，尤其在技術(shù)分析上，將反人性體現(xiàn)得淋漓盡致，不把人性顛倒過來，在技術(shù)分析上很難賺錢。我做技術(shù)這么多年，感覺身心疲憊，很多做技術(shù)面分析的同行身體都很不好。后來我逐步轉(zhuǎn)變，又回到基本面，心里踏實(shí)多了，逐步回歸正常的人生。

馬明超：楊總是棉花大王，也是投資大家，我們祝愿楊總越做越大。下面是第五位嘉賓姜瑛鵬，他是著名的“期貨殺手”，是把實(shí)事求是做到很完美的一個(gè)人，既能做多也能做空，很聰明，很有能力，他的實(shí)力在我們幾位嘉賓中處于上層，現(xiàn)在請(qǐng)姜總和我們分享一下。

姜瑛鵬：大家好，今天很榮幸來到這里和這么多同學(xué)見面，看到同學(xué)們年輕的朝氣，我就很開心，因?yàn)槲?0年前上大學(xué)的時(shí)候，也和各位同學(xué)一樣，坐在下面，暢想著自己的未來。我一直想把自己的年齡定格在20多歲，很多時(shí)候常?；貞涍^去，我以前學(xué)的是師范專業(yè)，后來感覺自己能力有限，沒有從事教書行業(yè)，最后在不同的擇業(yè)道路上來回選擇、來回探索，最終選擇了期貨這條路。

我在上大學(xué)的時(shí)候，我們學(xué)校有一個(gè)很有意思的規(guī)定，就是只要在期末考試前一天，把學(xué)費(fèi)教到教務(wù)處就可以參加期末考試。所以我當(dāng)時(shí)沒有交學(xué)費(fèi)，而是拿去炒股票炒期貨，一直到考試前一天，教務(wù)處的老師說必須要交學(xué)費(fèi)了才交。當(dāng)時(shí)教務(wù)處的老師還以為我家庭困難，和我聊了一些助學(xué)貸款的事情。

剛才主持人問同學(xué)們是否有開股票和期貨賬戶，有同學(xué)開了期貨賬戶，可能只是從股票市場(chǎng)了解到期貨，是一種對(duì)自己的能力不是很明確的嘗試。我習(xí)慣站在不同的角度看待問題，看待事情，我剛才在后面觀察，注意到有很多同學(xué)在翻看傅老師的書，也有很多同學(xué)拿著手機(jī)百度幾位嘉賓的經(jīng)歷。其實(shí)一個(gè)人的一生，有很多次機(jī)會(huì)能夠改變命運(yùn)，只不過這些機(jī)會(huì)來臨的時(shí)候，是否能有意識(shí)抓住或者手無意識(shí)觸碰到。舉個(gè)例子，這幾本書是傅老師所寫，傅老師比我大12歲，我曾經(jīng)思考過，傅老師在我這個(gè)年齡段的時(shí)候，既沒有理論書籍指導(dǎo)，也沒有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，他沒有現(xiàn)在這么好的環(huán)境，他所獲得的一切，都是自己摸索出來的?？赐赀@幾本書，我認(rèn)為在中國(guó)目前的期貨市場(chǎng)，如果沒看這幾本傅老師寫的書之前，可能是被割的韭菜，看了這幾本書后，則可能會(huì)是一把鐮刀，如果你結(jié)合了自己的人生經(jīng)歷，你會(huì)成為手里拿著這把鐮刀的人。而拿著這把鐮刀的人，目的是什么？我認(rèn)為拿著把鐮刀的目的就是為了改變自己的人生命運(yùn)。

我看很多男同學(xué)在認(rèn)真聽講，因?yàn)樗麄兿敫淖兠\(yùn)，他們想通過這個(gè)行業(yè)，通過這個(gè)機(jī)會(huì)來改變自己的命運(yùn)，改變家庭的命運(yùn)，甚至改變家族的命運(yùn)。其實(shí)人這一輩子，不一定有幾次機(jī)會(huì)，你選擇的時(shí)間、選擇的人物、選擇的所有東西，都是在博弈。你選擇的大學(xué)、選擇的專業(yè)、選擇的工作、選擇的伴侶、未來孩子的教育，所有一切都是博弈。我選擇期貨這條路有很多陰差陽錯(cuò)的機(jī)會(huì)，堅(jiān)持下來有了現(xiàn)在的結(jié)果。一些即將步入社會(huì)，或者已經(jīng)實(shí)習(xí)一段時(shí)間的同學(xué)，對(duì)于未來，你對(duì)人生有著什么樣的規(guī)劃，我認(rèn)為只有走一段之后，你才能有所選擇。剛才傅老師說了一句話，知識(shí)是智慧的基石，我們?cè)诖髮W(xué)校園里，學(xué)的都是書本上的知識(shí)，這只是理論，還需要實(shí)踐。就像我們調(diào)研團(tuán)，調(diào)研蘋果、調(diào)研雞蛋、調(diào)研玉米，所有這些實(shí)體產(chǎn)業(yè)走一遍之后，才有實(shí)踐的知識(shí)。實(shí)踐知識(shí)加上理論，二者相結(jié)合之后，最終融合成自己東西。剛才馬總說我是“殺手”，我感覺我不是“殺手”，所謂“殺手”，就是你發(fā)現(xiàn)一個(gè)大投資機(jī)會(huì)后，如何能夠抓住它，如何在這個(gè)基礎(chǔ)上改變你的思維，改變你的格局，增加你對(duì)這個(gè)世界認(rèn)知。所以在座的同學(xué)，從自己人生的角度來想一想，如何抓住機(jī)會(huì)。20-30歲這10年非常重要，是你們不斷撞南墻，不斷血流，不斷實(shí)踐的10年，當(dāng)你的理論知識(shí)和實(shí)踐知識(shí)都成熟以后，再選擇一條路。我在1999年上大二時(shí)選擇了期貨，這20多年時(shí)間，一直堅(jiān)持走這條路，過程中遍體鱗傷，甚至一些大家想象不到的困難我都經(jīng)歷過，所以有了今天的結(jié)果。

傅老師寫的這幾本書，他把人生的經(jīng)歷給大家分享。我們每個(gè)人不管將來是否選擇期貨這條路，你將來的人生，你所有的經(jīng)歷，都要通過現(xiàn)在的時(shí)間積累，完成智慧的提升。我覺得期貨市場(chǎng)是最快展現(xiàn)人性、判斷自我能力的市場(chǎng)，我私下和馬總、錢老師溝通了一下，愿意出一部分資金在河北大學(xué)成立一個(gè)基金，如果同學(xué)們想了解自己的能力，想了解這個(gè)市場(chǎng)，有志于從事商品期貨交易，可以通過這個(gè)基金來逐漸認(rèn)知市場(chǎng)。也許未來這個(gè)基金可能像美國(guó)大學(xué)的那些基金一樣，逐漸培養(yǎng)出一代又一代的出色人才。這是我的一點(diǎn)想法，就分享到這里。