牛錢網(wǎng)：非常感謝孫成剛老師在百忙之中接受我們牛錢網(wǎng)的采訪。孫老師，是中國最早一批進(jìn)入股市淘金的投資者，回過頭來看一下您走過的路，您覺得這么多年以來，中國金融市場的發(fā)展速度、發(fā)展的規(guī)模是什么樣的？

孫成剛：中國股市從1992年發(fā)展到今天呢，有25、26年的時(shí)間了，這段時(shí)間我們的股市，上市公司的規(guī)模比以前大了很多，現(xiàn)在有將近3500家上市公司。A股的市場規(guī)模，其實(shí)看起來很大有幾十萬億，但是由于過去的十幾年，一些大的企業(yè)，我們沒有引進(jìn)市場來。真正上市的，大部分都是一些國企的大藍(lán)籌公司，這樣使得我們的市值看起來很大，其實(shí)沒有反映中國經(jīng)濟(jì)特別是新經(jīng)濟(jì)的情況。所以看起來大，但是實(shí)際上呢，股市的表現(xiàn)還是不如人意的，投資者在市場上賺到錢的概率也不大。所以，我們市場的發(fā)展其實(shí)出現(xiàn)一個(gè)畸形。從歷史的過程來看，我們的股市可以分成三個(gè)階段，一個(gè)是從初創(chuàng)時(shí)期到2002年這段時(shí)間，這段時(shí)間的上市公司的規(guī)模不大，市場中抄風(fēng)比較盛行，投資者往往是跟風(fēng)的行為去做的。2002年以后，經(jīng)過嚴(yán)打坐莊操縱的行為，到2012年之前，市場中的坐莊行為基本上銷聲匿跡了。但是2012年之后呢，中國股市又有一輪狂炒垃圾股、重組股的熱潮，這個(gè)熱潮在2015年達(dá)到頂峰，到2016年再重新歸于平靜。最近這幾年，市場其實(shí)靜靜的回歸到價(jià)值投資的思路去。整個(gè)來說，在當(dāng)前的市場環(huán)境下，市場現(xiàn)在正在逐漸走向健康。

牛錢網(wǎng)：孫老師，您作為咱們中國的第一批股民，多年走過來，您有什么樣的轉(zhuǎn)變和收獲呢？

孫成剛：我最早進(jìn)入股市，是以自己的一套研究方法去做，在做的過程中，前面十多年的時(shí)間，經(jīng)過摸爬滾打賺了些錢。到2002年之后，我主要從事了量化交易方面的研究，這里面包括了選股的量化和交易上的量化，經(jīng)過了將近14、15年的時(shí)間，這其中的也包括5年的時(shí)間在實(shí)際的操作中用量化交易去做。2015年股災(zāi)之后，量化交易也已經(jīng)基本上沒法適應(yīng)市場，所以重新開始又回歸到主觀選股的思路中。那么現(xiàn)在整個(gè)的市場的投資氛圍是偏價(jià)值投資的，如果繼續(xù)做研究，從價(jià)值投資角度出發(fā)去選股、去操作勝算更大一些。我覺得這可能是將來中國股市發(fā)展的一個(gè)長期的方向，就是以價(jià)值投資的思路去做投資。

牛錢網(wǎng)：那在中國計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制下，用西方經(jīng)濟(jì)學(xué)思想來分析中國目前的經(jīng)濟(jì)形式是否存在一定的水土不服呢？您能簡單介紹一下，我們該如何看待目前中國的經(jīng)濟(jì)體質(zhì)？

孫成剛：西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，是誕生于亞當(dāng)斯密的國富論開始，一直到后來將近兩百多年的發(fā)展歷史，那么從這個(gè)發(fā)展過程來看，在早期亞當(dāng)斯密寫財(cái)富論的時(shí)候，英國經(jīng)是世界上最強(qiáng)大的一個(gè)帝國，后來英國慢慢衰弱，美國重新崛起，成為世界第一強(qiáng)國。現(xiàn)在的西方經(jīng)濟(jì)學(xué)基本上都是以美國經(jīng)濟(jì)為模型為藍(lán)圖發(fā)展出來的，用最強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展模式來透入到其他國家上去，這本身就存在一個(gè)誤區(qū)。不同的國家，在不同發(fā)展階段，理論上是有不同的特點(diǎn)，需要有不同的理論來進(jìn)行解釋和去處理經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的問題，但純從西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論來解決中國經(jīng)濟(jì)問題是存在很大的問題的。實(shí)際上，在最近的十幾年，我們也能看到一些經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)者和政府的一些措施都會(huì)遇到一些抨擊。有的人說，某一種措施、某種舉措不符合西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理，但是在這個(gè)過程中，中國的經(jīng)濟(jì)還是發(fā)展的非常好。西方最近十幾年流行的中國崩潰論，經(jīng)過了若干長時(shí)間的驗(yàn)證，用官員的話說，就是西方認(rèn)為的中國崩潰論，結(jié)果他自己先崩潰了，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的越來越好。所以用簡單的西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論來解釋中國經(jīng)濟(jì)是不可行的。這一段時(shí)間的話，我和傅海棠老師還有沈良一起，寫了一本書叫《中國崛起的奧秘》。這本書的核心是講財(cái)富論的，如何創(chuàng)造財(cái)富，在財(cái)富增長的同時(shí)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展。整個(gè)理論是傅海棠老師的思想為基準(zhǔn)，我們發(fā)現(xiàn)大多數(shù)的理論與現(xiàn)在流行的西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論是不一樣的，是有中國自己的特色的。我覺得我們?nèi)绻袛嘀袊?jīng)濟(jì)發(fā)展的形式，研究中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的理論，將來的話應(yīng)該看中國的經(jīng)濟(jì)理論，而不應(yīng)該是簡單的照搬西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的東西。

牛錢網(wǎng)：我們再回到股票市場上，我們看到目前股票市場依然存在很多問題，比如說退市制度的不完善、企業(yè)上市的注冊制，包括ipo的造假現(xiàn)象等等。您覺得我們的監(jiān)管層目前急于解決的問題是什么？

孫成剛：中國股市雖然有二十多年的發(fā)展，但是這中間走了很多彎路，到今天的也存在著很多弊端，存在一些不如人意的地方。這里面最大的原因，是因?yàn)橹袊氖袌鲋惺且陨敉顿Y者為主，中小投資者占到了市場總?cè)藬?shù)的95%的比重。這些人在投資的過程中，缺乏深入的研究，對市場缺乏正確的認(rèn)知，大多數(shù)人在市場中追漲殺跌，然后形成虧損。但是極少數(shù)人，特別是一些經(jīng)驗(yàn)比較豐富，資金量比較大的人，能在這個(gè)過程中逐漸發(fā)展起來。我們現(xiàn)在的市場上有的游資，個(gè)人的投資者以游資的身份出現(xiàn)，他們資金規(guī)模達(dá)到十幾億、甚至上百億。但是很奇特是，如果在西方的股市上，大的資金的投資者一般來說，是采取價(jià)值投資的方式。而在中國，因?yàn)樗錾诓莞A層，在操作上，有自己的一套方法，通過炒買炒賣的方式賺了很多錢，結(jié)果十幾億、上百億的大戶、大的游資仍然在追漲殺跌，使得市場形成錯(cuò)誤的風(fēng)向引領(lǐng)，這樣的引領(lǐng)導(dǎo)致市場中看起來有些不如意的地方。比如說有的人只喜歡炒作資產(chǎn)重組的，有的喜歡炒作有莊操作的股票，慢慢地這些股票的估值過高。當(dāng)它的估值過高的時(shí)候，上市公司就有很多行為，比如說增發(fā)、還有定向配股，重新圈錢。這樣的行為，在監(jiān)管層管理不到位的情況下越來越盛行，像2015年、2016年這兩年，中國定向增發(fā)的市場規(guī)模超過了2萬億，從市場中圈走了大量的錢。而且很多公司，又不務(wù)正業(yè)，不認(rèn)真的提高主業(yè)，反而使得市場中具有投資價(jià)值的股票被邊緣化。這是一種典型的劣幣驅(qū)逐良幣，在劉士余上任以后，這兩年多的時(shí)間里應(yīng)該說是有很大的改善、很大的改觀。其中最重要的一點(diǎn)的就是嚴(yán)打市場，不能投機(jī)炒作，這使得一些老的游資無所適從，有的游資被查處、被法辦。這樣的鐵腕治市的手段，如果能夠繼續(xù)延續(xù)下去，市場中的投資風(fēng)格、投資風(fēng)貌、投資理論和投資風(fēng)氣都會(huì)得到改變，我們的散戶逐漸變得健康起來。實(shí)際上最近一段時(shí)間，證監(jiān)會(huì)的層次在做很多工作，包括提高上市公司的分紅回報(bào)水平，提高上市公司的信息披露公開透明度，這一些都是好的事情，我覺得如果在當(dāng)前的制度環(huán)境下，如果能持續(xù)走下去，再堅(jiān)持個(gè)30年的時(shí)間，我們的注冊制就可以順利的推出，市場中的投資氛圍會(huì)慢慢形成，會(huì)更有利于市場的健康發(fā)展。

牛錢網(wǎng)：目前強(qiáng)監(jiān)管的市場下，我們個(gè)人投資者想要在這個(gè)市場賺到錢應(yīng)該如何去做？如何確定自己的研究方向？

絕大多數(shù)中國投資者在股市中想賺錢是很難的，即便在美國股市中經(jīng)過了上百年的長期的牛市演變，在早期的散戶投資者也是賺不到什么錢的。美國的市場從1934年之后逐漸逐漸從個(gè)人投資者退出市場，到機(jī)構(gòu)投資者成為主導(dǎo)。所以我們看到，在1931年的那次崩潰結(jié)束之后，美國股市可以持續(xù)80年長期的漫游，這一點(diǎn)的主要取決于機(jī)構(gòu)投資者為主，散戶投資者為輔的情況。如果說我們的投資者要想在股市中賺錢，那必須要加深研究，這里面包括個(gè)股研究、包括市場大局的研究，這種研究的工作量、難度是非常大的。我覺得如果要找一個(gè)比較好一點(diǎn)的辦法、省心的辦法，就是個(gè)人投資者可以長期幾年，甚至十幾年如一日只研究一兩只股票，把這一兩只股票公司的背景、公司的經(jīng)營、公司的發(fā)展研究透，然后長期投資這樣的股票，勝算會(huì)高一些。不能像以前那樣的追漲殺跌、頻繁換股。

牛錢網(wǎng)：在前段時(shí)間，股票市場上傳的比較火的一個(gè)板塊就是獨(dú)角獸題材。另外還有一些報(bào)道說，阿里、京東這些企業(yè)有回歸a股的訴求，如果說他們要回來的話，您如何看待這些獨(dú)角獸企業(yè)的估值？

孫成剛：這些企業(yè)的回歸是件好事情，中國投資者可選擇的東西多了，但是有點(diǎn)難是就是這種獨(dú)角獸的企業(yè)，他已經(jīng)不是成長中的企業(yè)了，大都是已經(jīng)盤子得非常大了，他將來的發(fā)展的速度、成長的速度可能會(huì)不如以前。他們?nèi)绻貋淼脑挼?，投資者難免會(huì)抱著他曾經(jīng)是發(fā)展很快的企業(yè)的這樣的心態(tài)去投資。這樣會(huì)使得這種公司的估值會(huì)被估得很高。比如說最先回來的360，他上市以后的估值的動(dòng)態(tài)PE在50倍的以上。如果說他的成長的速度跟不上，股票將來難免會(huì)出現(xiàn)大的下跌，而且由于中國股市有個(gè)炒新的習(xí)慣，一旦類似于獨(dú)角獸回歸國內(nèi)，或者京東、阿里以最佳的形式回到市場中，投資者往往會(huì)給他一個(gè)比較高的估值去追捧他。一旦追捧的比較高，將來萬一市場出現(xiàn)調(diào)整，或這些公司的發(fā)展不如意，就會(huì)出現(xiàn)大幅的下跌，反而拖累我們的市場指數(shù)。這個(gè)其實(shí)像早些中國石油上市的時(shí)候，中國石油在香港上市的時(shí)候價(jià)格就一塊多港幣，但是回到國內(nèi)就發(fā)行到四十幾塊錢，回過頭的話，從四十幾塊錢一路跌下來，跌了90%，對指數(shù)的拖累是非常嚴(yán)重的。獨(dú)角獸企業(yè)的回歸，包括CDR的模式回歸，從監(jiān)管層的角度來說呢，應(yīng)該考慮如何讓他平穩(wěn)的在這個(gè)市場中加入進(jìn)來，而不應(yīng)該是一步到位的進(jìn)入市場，任市場去炒作，導(dǎo)致他的價(jià)格估值過高。如果這樣子下去的話，對投資者也是一種新的打擊。

牛錢網(wǎng)：孫老師您的股市經(jīng)歷是豐富多彩的，相比較也經(jīng)歷過很多的風(fēng)雨坎坷。您能介紹一下您對待投資不順利時(shí)期的一些經(jīng)驗(yàn)嗎？包括是怎么去渡過這些挫折時(shí)期的？

孫成剛：不管什么人都會(huì)有高潮，也有低谷，有投資順利的時(shí)候，也有不順利的時(shí)候，一般來講，我們?nèi)绻顿Y不順的時(shí)候，有兩種選擇。一種選擇是就地臥倒什么都不要做，我們很多散戶股民在做的時(shí)候基本上是這樣做的：套住了，放在那不動(dòng)，長期不去管它，就像沒有發(fā)生一樣，其實(shí)也是不對的。我覺得如果要做的時(shí)候，在投資不順的時(shí)候比較好的一種做法，應(yīng)該是把股票清出來回家休息，休息的時(shí)間，如果虧損不是太大，一兩個(gè)星期為限。如果虧損很嚴(yán)重，要清倉離場休息的話，這樣的時(shí)間限定在一個(gè)月以上。休息了以后，能在這個(gè)休息的過程的反思，自己的這種投資順逆的原因找出來，找出對策來，再重新進(jìn)市場。投資本身是一件很嚴(yán)肅的事情，是一個(gè)用自己的血汗錢進(jìn)行保值增值的過程，如果投資不順的時(shí)候，你去放任自流還不去管他也是不正確的。最忌諱的是這段時(shí)間不順，你還頻繁的去做，想早點(diǎn)把損失撈回來。休息也是一種投資，休息的過程中，你的思想、你的頭腦進(jìn)行調(diào)整之后，可能會(huì)更有利于將來進(jìn)行的投資活動(dòng)。

牛錢網(wǎng)：第十三屆全國人大一次會(huì)議上，李克強(qiáng)總理也是提到要推動(dòng)期貨市場的發(fā)展。是不是可以理解為接下來期貨市場的重頭戲即將到來？

孫成剛：期貨市場這幾年的發(fā)展很快，特別是方星海擔(dān)任證監(jiān)會(huì)副主席以后，像我們現(xiàn)在做的原油期貨在國內(nèi)上市，同時(shí)鐵礦石引進(jìn)一些海外投資者。同時(shí)我們也注意到，像交易所中有些新品種的上市，像蘋果、雞蛋，這種生鮮農(nóng)產(chǎn)品都上市了，新品種上市也帶來了新的資金，很多產(chǎn)業(yè)資金進(jìn)來了。應(yīng)該說期貨市場的發(fā)展是指日可待了，這幾年我們的期貨市場總的資金規(guī)模比以前大了很多，但是有一點(diǎn)是確定的，期貨市場本身是一個(gè)零和游戲，有人賺錢就一定有人賠。而且理論來說，大家在博弈的過程中的是一個(gè)復(fù)合游戲，還有些手續(xù)費(fèi)、資金流失的情況存在，因此，絕大多數(shù)的投資者在市場中是不太容易賺到錢的。即便是產(chǎn)業(yè)資本，他在市場中通過套保的方式能夠賺錢的，意味著他在產(chǎn)業(yè)上可能要虧損。所以說，沒有金剛鉆不攬瓷器活兒，沒有足夠的水平，沒有足夠的研究實(shí)力，期貨市場不不是一般的投資者去玩的。

牛錢網(wǎng)：剛剛孫老師提到原油期貨，中國原油期貨在3月26日上市，你如何看待人民幣原油期貨對于中國在國際原油定價(jià)權(quán)爭取上有的幫助？

孫成剛：這是個(gè)好事情，因?yàn)楝F(xiàn)在中國的是全世界最大的原油銷售國，也是最大的進(jìn)口國，但是我們現(xiàn)在包括國內(nèi)的汽柴油的定價(jià)，其實(shí)也是以海外的原油的價(jià)格來做基準(zhǔn)，這一點(diǎn)本身就不符合中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況。這次原油期貨上市以人民幣計(jì)價(jià)，我覺得最大的改觀可能我們的汽柴油的定價(jià)基準(zhǔn)是以上海的原油期貨價(jià)格為準(zhǔn)，這是好事情。另一方面，中國現(xiàn)在必須要走出去，我們現(xiàn)在國內(nèi)一年進(jìn)口上億噸的原油，金額規(guī)模是非常大的，要想人民幣能夠走出去，最好的載體就是原油。而且中國這幾年，我們進(jìn)口的原材料很多，包括來原油、包括鐵礦石、包括有色金屬。要想使得中國在國際定價(jià)上有發(fā)言權(quán)，把這個(gè)期貨設(shè)置出來，然后以期貨作為基準(zhǔn)應(yīng)該是好事情。同時(shí)，我們要看到中國這幾年，雖然說國家已經(jīng)是采取措施降低外匯儲(chǔ)備，但我們的外儲(chǔ)規(guī)模還是非常龐大的。外儲(chǔ)，顧名思義是以外匯作為儲(chǔ)備的基準(zhǔn)，我們可以看到世界上最強(qiáng)大的國家的是美國，美國是不太會(huì)儲(chǔ)存人民幣作為他的外匯儲(chǔ)備的。中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)規(guī)模正在逐漸成為世界第一，我們的經(jīng)濟(jì)規(guī)模越來越大，我們的對外交往的規(guī)模越來越大，在這種情況下，我們還有大量的美元儲(chǔ)備，是不符合中國的大國地位的，所以我覺得，要想使人民幣實(shí)現(xiàn)國際化，以原油期貨為載體率先突破，將來的話，可能很多國家在于中國交往或者進(jìn)出口貿(mào)易的過程中就會(huì)以人民幣來結(jié)算。如果人民幣能夠在越來越多的領(lǐng)域和越來越多的國家中能夠流通或者得到重視，那么人民幣實(shí)現(xiàn)類似于美元的儲(chǔ)備貨幣的職能是有可能的。我覺得將來，中國政府可能會(huì)采取的措施：1、鼓勵(lì)進(jìn)口，使得我們的外匯順差越來越少。2、使得世界上更多的國家，以人民幣存儲(chǔ)備貨幣，這樣的話，對中國的長期發(fā)展是有好處的？

牛錢網(wǎng)：最近媒體報(bào)紙都在鋪天蓋地報(bào)道中美貿(mào)易戰(zhàn)，您是如何看待中美貿(mào)易戰(zhàn)的？如果貿(mào)易戰(zhàn)打響對全球的金融市場有什么樣的影響？

孫成剛：中美貿(mào)易戰(zhàn)應(yīng)該說不太容易打的起來，因?yàn)橹忻纼蓢?，是處于第一和第二的兩個(gè)國家。這個(gè)貿(mào)易的話，尤其美國對中國是有逆差，這種逆差也是美國人自己造成的。一方面，美國現(xiàn)在他有發(fā)行鈔票的特權(quán)，他只要通過自己的機(jī)器開始印鈔票，就可以有更多的美元提供出來。而中國，是用辛苦勞動(dòng)的人民創(chuàng)造的這種財(cái)富，讓我們的衣服、鞋帽、家電出口到美國，美國人只不過給咱們一些紙幣而已。透過本質(zhì)來說，等于是中國人民用血汗勞動(dòng)換來的、制造出來的財(cái)富給了美國人，美國人給我們一些紙幣而已。在這種情況下，對中國來說是不劃算的，因?yàn)槟愕扔谳敵隽藙趧?dòng)換回的是沒有價(jià)值的一些紙幣而已。最好的是，我輸出A類物資給你，你把B類物資給我，我們互換?，F(xiàn)在中國在進(jìn)出口貿(mào)易中，我們急需的是美國的高精尖的一些產(chǎn)品，芯片、高端的技術(shù)等等。但是美國的這方面對中國是實(shí)施進(jìn)口管制的，我們很多東西想買買不著，我們賣給他的東西呢，他又不可或缺。因?yàn)橘Q(mào)易逆差是美國人自己造成的，那在這種情況特朗普采取的措施，是對中國進(jìn)口的一些東西提高關(guān)稅，提高關(guān)稅的本質(zhì)實(shí)際上是本國人民付出更多的錢，對我們自己是沒有太大傷害的，因?yàn)槟愕臇|西是不可或缺，你要去買的。在這種情況下搞提高關(guān)稅的做法，是損人不利己的。我還注意到，美國這次率先列出的制裁清單，是針對中國制造2025的一個(gè)名單目錄上來的，顯然的在美國人看來到2025年的時(shí)候，如果中國制造真的達(dá)到目標(biāo)，中國就會(huì)成為世界上最強(qiáng)大的國家，對美國的壓力也是很大的，所以他這次所謂的制裁或者貿(mào)易戰(zhàn)，應(yīng)該是叫醉翁之意不在酒，有打壓中國的意思。很多人擔(dān)心2018年會(huì)出現(xiàn)2008年的金融危機(jī)，或者1929年那樣大的危機(jī)。但現(xiàn)在的各個(gè)世界，各個(gè)國家的央行、政府，都已經(jīng)吸取了以前的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，打起來的概率低，出現(xiàn)嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)、經(jīng)濟(jì)衰退的概率也不太高。所以我覺得對金融市場來說，對于短線的沖擊沒有太大的影響，只不過我們需要注意的一點(diǎn)就是美國在過去的幾年，持續(xù)的緩慢的往上加息，現(xiàn)在加息到第五次，如果他在年底之前再加息兩次，對美國經(jīng)濟(jì)的打擊是比較大的，那可能美國的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇會(huì)受到打擊，出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的調(diào)整。如果這個(gè)時(shí)候中國迎頭趕上，很容易快速的實(shí)現(xiàn)中國的崛起為世界第一的目標(biāo)。

牛錢網(wǎng)：最后請孫老師給咱們還在金融市場上生存的投資者提幾點(diǎn)建議。

孫成剛：我覺得在這個(gè)在市場中生存下來，特別對于中小投資來說，難度是非常大的。最重要的是我們的時(shí)間精力不夠，看著賺錢很容易，但是如果你不做透研究，是很難賺到錢的。所以讓我出建議的話，我的第一個(gè)建議就是一定要拿出多的時(shí)間來做深研究，你做什么就要研究什么，你買股票的就把股票給研究透了，把某一個(gè)股票研究透。如果做期貨，就把期貨的某一個(gè)品種去研究透，這樣做的話，就不打無準(zhǔn)備之仗。如果說有些投資者，在市場中摸爬滾打了幾年仍然是虧損的，那我勸這樣的人盡量早點(diǎn)離開市場，可以把自己的資金交給專業(yè)的機(jī)構(gòu)去理財(cái)，自己不要在這里面繼續(xù)搏殺。過去20幾年我的經(jīng)驗(yàn)告訴我，很多投資者在虧損幾年之后會(huì)持續(xù)虧損下去，有的人在市場中十幾年都不賺錢。這個(gè)市場也只是適合很小部分人生存，大多數(shù)人是不太容易在這個(gè)市場中長期生存下去的。除非你能夠做足夠透的研究，研究透了還不一定能賺錢，有的時(shí)候還需要你的運(yùn)氣好一些。所以在權(quán)衡取舍的時(shí)候，大家應(yīng)該注意這一點(diǎn)！