牛錢網(wǎng)                      作者：牛錢研究

牛錢網(wǎng)注：與牛錢嘉賓的對(duì)話僅作為研究之用，不代表牛錢網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。投資有風(fēng)險(xiǎn)，愿用戶理性謹(jǐn)慎。

關(guān)鍵詞：粕王  私募“一哥”  農(nóng)產(chǎn)品自然規(guī)律  期貨價(jià)值投資  安全邊際  時(shí)間換空間  資金管理

個(gè)人簡介：吳洪濤，24年期貨證券從業(yè)投資經(jīng)驗(yàn)，中國第一批股民，1994年進(jìn)入外盤期貨交易。同年10月轉(zhuǎn)戰(zhàn)國內(nèi)市場。后任職黑龍江農(nóng)墾管局高級(jí)研究員。之后創(chuàng)辦私募公司，現(xiàn)任善境投資總經(jīng)理，業(yè)屆尊稱“豆粕王”。參加藍(lán)海密劍及期貨實(shí)盤大賽多次獲獎(jiǎng)，任牛錢網(wǎng)出彩操盤手大賽導(dǎo)師。2016年管理的3只產(chǎn)品回報(bào)率均超過10倍，這位券商派的私募掌舵人以絕對(duì)優(yōu)勢新晉私募“一哥”。

＞＞牛錢網(wǎng)：吳總您好！您農(nóng)產(chǎn)品做得比較多，請(qǐng)問您是如何把握農(nóng)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)性行情的？

吳洪濤：農(nóng)產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)性來源于自然的春播夏長秋收冬藏，這是一個(gè)自然規(guī)律，是任何人改變不了的，因?yàn)槭侵参锏纳L周期，每年周而復(fù)始。春天開始播種，我們關(guān)注播種的情況；夏天生長，關(guān)注生長情況；秋天收割，關(guān)注收割的天氣變化、產(chǎn)量預(yù)期；冬天呢，進(jìn)入收藏階段了，行情也就沒有了。每年我們遵循這種自然規(guī)律做農(nóng)產(chǎn)品期貨，還是有規(guī)律可循的。

＞＞牛錢網(wǎng)：吳老師您做交易已經(jīng)有20多年了，在市場上被稱為豆粕王，咱們的市場上被稱為王的人少之又少。您基本上每一年的收益都是翻倍的,您是如何做到的？

吳洪濤：媒體的一個(gè)噱頭，也稱不上王，只不過在這一方面稍微精一些。我從入行剛開始是做綠豆做大豆的，在農(nóng)墾還做了一段時(shí)間，所以對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的生長周期和價(jià)格變化稍微有些了解，喜歡做這個(gè)行業(yè)，一直也就以農(nóng)產(chǎn)品為主。供給是春播夏長秋收冬藏，需求方面，春天是加速集中存欄的過程，秋天是集中出欄的過程。小豬小牛小羊春天是小的，等到秋天變大，無形中需求也逐漸增加。我們也遵循這種自然規(guī)律去改變，再衡量一下貨幣，再衡量一下供給的增加幅度或者減少幅度，還有需求的增加幅度減少幅度，再衡量價(jià)格的波動(dòng)，這樣操作起來就比較容易了。

＞＞牛錢網(wǎng)：您做交易的時(shí)候有沒有自己的一套風(fēng)險(xiǎn)防范體系？

吳洪濤：談到風(fēng)險(xiǎn)，第一個(gè)，金融市場時(shí)間長短不同，風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)也就不同了。第二個(gè)，當(dāng)你資金的規(guī)模不一樣的情況下，風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)也不同了，就像我們剛進(jìn)入期貨市場，初生牛犢不懼虎，倉位都比較重，后期被市場打得迷迷糊糊了，也畏懼市場了，倉位開始減輕。畏懼市場之后，我們開始逐漸了解市場、了解自己。

小資金，我們可能考慮止損，以短線為主，倉位比較重。大家都說資金管理、止損啊，我就5萬塊錢，談什么資金管理？我5%的倉位下去，才能做一手，什么時(shí)候能致富??？這種資金就不談止損了，也不談資金管理。就是捕捉一輪大行情，等資金到了50萬100萬的時(shí)候，再談資金管理談止損。所謂談到止損，對(duì)于小資金來說是可以做止損的。甚至1000、2000萬都可以做到止損。

當(dāng)資金超過一個(gè)億兩個(gè)億甚至五個(gè)億的時(shí)候，這時(shí)候止損就該拋棄掉，資金管理反而重要。你拿了五六萬手的豆粕，你去談止損嗎？行情一破位，咔嚓一止損，6萬手單子平掉，就是跌停了。所以止損是根據(jù)資金大小來轉(zhuǎn)變的，也就是我一直跟很多朋友在說從小要養(yǎng)成習(xí)慣。

所以在期貨市場中止損也好，資金管理也好，它只不過是市場中的一個(gè)交易方式，并不是一個(gè)交易過程。最關(guān)鍵的是啥？把交易方向確定了之后，才能獲得大的利潤。技術(shù)面很瘋狂的品種就不參與了。巴菲特說過：90%的投資機(jī)會(huì)要排除掉，他只要在10%的投資機(jī)會(huì)中尋找那1%的機(jī)會(huì)。所以想減少虧損，跟市場沒關(guān)系，跟行情沒關(guān)系，只是跟自己有關(guān)系，盡量沒事別把頭伸進(jìn)鍘刀里，伸進(jìn)鍘刀里才會(huì)被割。也就是說，每次虧損的時(shí)候并不是主力拿刀逼著你非得去做交易，而是你自己把頭伸進(jìn)的鍘刀里面，誰也救不了你，所以還是要管住自己的手。

＞＞牛錢網(wǎng)：您之前在有些論壇上說過順勢交易的人都活了下來，逆勢交易的人都創(chuàng)造了巔峰，這句話到底是什么意思？

吳洪濤：說句實(shí)話，所謂順勢和逆勢，走完之后你才知道，走之前誰也不知道。一個(gè)好人，一個(gè)壞人，接觸之后才知道。所以我從來不認(rèn)為要順勢要逆勢。我只盯著我的資金曲線，如果資金曲線在不停增長，今天比昨天高，這周比上周高，這個(gè)月比上個(gè)月高，我就做對(duì)了趨勢。剛才我談到了資金，所謂順勢就是行情突破了再去追，對(duì)小資金沒問題，當(dāng)你管理幾個(gè)億資金，五個(gè)億資金做20%倉位是一個(gè)億，就做了將近5萬手豆粕，行情一突破你就進(jìn)5萬手單子，主力樂壞了，他不用推你就給一個(gè)板了。所以真正的大資金要做一個(gè)市場布局，做市場的長遠(yuǎn)分析，包括市場的節(jié)奏感，在左側(cè)建倉右側(cè)加倉過程中，保持資金彈性。為什么？資金大起來，你已經(jīng)能影響市場，你的順和逆已經(jīng)基本上不存了。

＞＞牛錢網(wǎng)：咱們做期貨,心態(tài)很重要，在心態(tài)方面，您是如何去控制的呢？

吳洪濤：心魔是最難控制的，誰要控制了心魔就得道成佛了，是不是這個(gè)概念？所以有的時(shí)候是控制不了的，但是當(dāng)你了解自己心魔的時(shí)候，就會(huì)想辦法從資金角度上控制。

你覺得老想滿倉，手里有錢你就控制不住了，賺完錢你就應(yīng)該往外出。我經(jīng)常給大家提到，假如我今年拿一部分資金，第一輪翻倍情況下，把本金全部撤出來，然后每賺50%也好，賺一倍也好，我們抽取一半的利潤，這樣我們能夠減少資金規(guī)模。而且我們又可以繼續(xù)滾雪球，這樣倉位比下來了，資金下來了，又把盈利留下來，哪怕我們手里真的虧沒了，最后我們還是盈利。很多人說吳老師我經(jīng)常看你虧錢，比例大幅下降，就是這樣，當(dāng)100萬賺到200萬時(shí)，凈值是2，再撤出來100萬，剩下100萬，再做到200萬的話，凈直就是4了，然后你再出100萬，剩下的100萬再賺到200萬，凈值就是8，這時(shí)候一不小心把150萬虧沒了，凈值回到1了，從凈值上看是不賺錢，但從資金曲線上看賺了很多，是不一樣的心態(tài)。

＞＞牛錢網(wǎng)：有一個(gè)問題我一直比較感興趣，如果做投資做到一定的境界，是否就進(jìn)入到悟道的階段中了?

吳洪濤：是這樣！很多做得好的大咖幾乎都信佛了，手里都拿著手串，我不知道他們是真信假信，反正我是信佛，但是還沒達(dá)到悟道境界，至于悟道，我很渴望，但是現(xiàn)在還不輕信，但是我還要說一句話：道法自然，我們要遵循自然規(guī)律去做，選擇的品種也是自然規(guī)律，盡量少碰極端品種或政策干擾很強(qiáng)的品種。在期貨市場中經(jīng)常有這句話：當(dāng)貨多了，錢少了，那就逼多！行情會(huì)跳水，因?yàn)殄X少接不起貨，相反，當(dāng)錢多了貨少了，這時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)逼空。

我經(jīng)常在微博里談到，如果一個(gè)品種連5日10日20日均線都沒跌破的情況下，不斷緩慢破新高，千萬不要迎頭碰空單，因?yàn)椴慌懦袀€(gè)慣性過程，是非常殘酷的！還有一些小產(chǎn)量的品種，原則上我不碰，為什么？這市場中錢永遠(yuǎn)是源源不斷的，小品種中錢永遠(yuǎn)多于貨的，所以想逼空很容易的，因?yàn)槟憬徊黄鹭?，所以很多投資者喜歡做空，這是我一個(gè)很費(fèi)解的問題，雖然期貨市場是允許做空的，但是你沒有貨的同時(shí)做空，就嚴(yán)格設(shè)好止損，因?yàn)槟銢]法交貨！很多人還認(rèn)為期貨市場不合理，市場只要存在就是合理，你說行情漲得不合理，那你可以交貨。因?yàn)槟憬徊簧县?，所以在漲，物以稀為貴，永遠(yuǎn)在市場中體現(xiàn)出來的，尤其期貨市場。

＞＞牛錢網(wǎng)：不論是期貨市場還是股票市場，中小投資者還是占大多數(shù)，尤其還有一些剛?cè)腴T的小白，心態(tài)控制得不是很好，技術(shù)面基本面也不會(huì)研究，您有什么比較好的建議?

吳洪濤：基本面技術(shù)面不研究那研究什么呢？是不是，最起碼得研究一下，有一個(gè)依據(jù)啊！作為媒體呢，我也一直倡導(dǎo)實(shí)事求是地去報(bào)到，該賺就賺，該虧就虧。很多朋友說吳老師我看到你很多文章，只看到正面文章沒看到負(fù)面文章，我說我15年虧得鼻青臉腫的時(shí)候，在網(wǎng)上好像搜不到吧！既然我坐在鏡頭前，我要給大家引導(dǎo)這個(gè)問題，這個(gè)市場是非常殘酷的，進(jìn)入市場就跟打仗一樣，有可能付出你的生命，你一定要把市場調(diào)研好了，不要看有些人，今天賺了十幾倍，明天賺了那么多，說句實(shí)話光看見賊吃肉了沒看見賊挨揍?；钕聛淼氖菍④?，披金掛銀，但是一將功成萬骨枯，就像開玩笑說，我今年賺1000萬就相當(dāng)于10個(gè)100萬的戶被我消滅了，100個(gè)10萬戶被我消滅了，200個(gè)5萬戶被我消滅了。這里還不算手續(xù)費(fèi)。

＞＞牛錢網(wǎng)：您在方向上會(huì)有一個(gè)什么樣的選擇呢？

吳洪濤：我真不敢去判斷這個(gè)問題。從一個(gè)投資者角度來說，尋找價(jià)格安全邊際是最關(guān)鍵的，追漲殺跌并不是我們的長項(xiàng)。大家都談到了價(jià)值投資，到底哪個(gè)市場可以做到價(jià)值投資呢？我做了24年，包括從05年到10年在證券公司做員工，我從93年到95年期間也一直在做股票，我發(fā)現(xiàn)了一點(diǎn)，價(jià)值投資并不是在股票市場，一塊錢的股票到五百六百，已經(jīng)完全脫離本身的價(jià)值，談不上價(jià)值投資，你買了后就可能會(huì)面臨一個(gè)深調(diào)，哪怕從十塊跌到兩塊，企業(yè)還在賺錢，而你已經(jīng)虧損。真正價(jià)值投資是在于商品，你什么時(shí)候看到過商品漲了三倍，四倍，五倍的？很少很少，哪怕漲上來了，還會(huì)重新回到本身的價(jià)值，所以我覺得最有投資價(jià)值的是商品，如果你能買入等于或低于商品成本的價(jià)格，你就尋找到一個(gè)安全邊際，做好資金管理，萬一突發(fā)意外事件，不至于穿倉或者爆倉，或者出現(xiàn)巨額虧損，就時(shí)間換空間了。

我們可以打開所有的圖形，農(nóng)產(chǎn)品圖形基本上底部的形態(tài)，也就六七個(gè)月。如果你持有的是遠(yuǎn)月合約，持有個(gè)八九個(gè)月之后，尤其這個(gè)價(jià)格還低于生產(chǎn)成本，或者接近生產(chǎn)成本，你就安全了。因?yàn)槿绻u不上好價(jià)，種植面積就減少，而且農(nóng)產(chǎn)品是靠天氣吃飯的，并不是靠人為吃飯的，再好的科技改變不了周期，大豆是吸取磷肥的，一片地連續(xù)種上三年五年，地里磷肥減少，所以每年要輪作，相對(duì)產(chǎn)量會(huì)降下來的，這就是自然規(guī)律。所以當(dāng)你尋找安全邊際尋找它本身價(jià)值核心點(diǎn)的時(shí)候，投資就有價(jià)值了。別人問，什么時(shí)候最開心？我說哪些品種出現(xiàn)暴跌了我最高興的，因?yàn)橹挥斜┑拍芑貧w本身價(jià)值，安全邊際就出現(xiàn)了，風(fēng)險(xiǎn)就小了，這時(shí)候做期貨就容易多了。

＞＞牛錢網(wǎng)：咱們牛錢網(wǎng)的網(wǎng)友聽說要來采訪您！也是帶來一些問題，請(qǐng)您做一下指點(diǎn)。第一個(gè)，怎么樣才能守得住利潤？

吳洪濤：我剛才講了嘛！就是出金。第二種方式就是把自己的資金曲線畫個(gè)走勢圖，每天點(diǎn)一個(gè)點(diǎn)，然后根據(jù)這些點(diǎn)，畫一個(gè)5日平均線10日平均線20日平均線。假如你現(xiàn)在拿了多單，行情一直賺錢。你先從70萬到100萬，使終在五天平均線上拿著，打個(gè)比方四成倉位，當(dāng)行情跌破了你的5日均線，你可以變成三成倉位，然后跌破資金曲線10日均線你可以變成兩成倉位，跌破20日均線你可以全倉撤離了，這樣不就可以保住自己盈利了嘛！止損有很多種，有的是靠均線止損，有的靠形態(tài)止損，我們最后一關(guān)就是靠資金回撤止損，這樣的話，資金曲線大約回撤10%—15%左右。

＞＞牛錢網(wǎng)：我們看下一位，說近期應(yīng)該以什么樣的策略來進(jìn)行操作？

吳洪濤：市場永遠(yuǎn)是多數(shù)人虧錢，少數(shù)人賺錢，當(dāng)市場里的人所有的焦點(diǎn)都集中的一個(gè)品種里面的時(shí)候，風(fēng)險(xiǎn)就來臨了，打個(gè)比方房間里面一共100個(gè)人，有99人在做多的情況下，誰在賣給你貨？所以當(dāng)熱點(diǎn)形成的情況下，好日子就沒有了。只要熱點(diǎn)一出現(xiàn)，各大媒體一報(bào)道，這個(gè)品種如何如何火起來了，那這個(gè)品種離頂部就特別近了。

＞＞牛錢網(wǎng)：最后一個(gè)問題，網(wǎng)友說，您之前看了十年的書，看完了所有期貨的書籍，結(jié)果還是賠了十年。怎么去理解這個(gè)問題？

吳洪濤：看書之前你先看看作者，他是賺錢之前寫的還是賺錢后寫的，或者是賠錢后寫的書，賺錢后寫的書。這本書里面有價(jià)值，因?yàn)樗嬖V你如何賺錢，如果這本書里面的作者沒賺到錢，他怎么把賺錢的經(jīng)驗(yàn)傳給你？而且期貨市場不是干了20年，就有20年經(jīng)驗(yàn)，賺錢了，才叫經(jīng)驗(yàn)，沒賺錢，我只能告訴你，那是經(jīng)歷。

＞＞牛錢網(wǎng)：感謝吳老師的精彩講解！

高貴斌、牛錢小鐘對(duì)話整理

  2020-12-16

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