牛錢網(wǎng)                           作者：牛錢研究

牛錢網(wǎng)注：與牛錢嘉賓的對話僅作為研究之用，不代表牛錢網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。投資有風(fēng)險，愿用戶理性謹(jǐn)慎。

關(guān)鍵詞：規(guī)模過億  趨勢波段  籌碼挪移  關(guān)注行情節(jié)點(diǎn)而不是時間節(jié)點(diǎn)  技術(shù)質(zhì)化量化

人物介紹：韓旭，億杉操盤手俱樂部創(chuàng)始人、總經(jīng)理，MBA工商管理學(xué)碩士。七禾網(wǎng)、CCTV財經(jīng)頻道、和訊網(wǎng)、文華財經(jīng)特邀講師、嘉賓。操作風(fēng)格以隔夜波段為主，日內(nèi)短線和中長趨勢相結(jié)合。資金管理能力突出，復(fù)利能力極強(qiáng)?？傆麛?shù)千萬元，管理資金規(guī)模過億。

＞＞牛錢：本期節(jié)目邀請到的嘉賓是上海億杉操盤手俱樂部總經(jīng)理韓旭老師，韓老師您好。

韓旭：主持人您好，大家好。

＞＞牛錢：韓老師，您接觸期貨有十幾年的時間了，您是如何接觸期貨的呢？

韓旭：誤入歧途哈哈，我原來是做礦石的現(xiàn)貨貿(mào)易，當(dāng)時需要套期保值，那個時候接觸上期貨，越做越迷惑，就做成了投機(jī)，對期貨感興趣的程度開始慢慢大于做現(xiàn)貨生意。

＞＞牛錢：韓老師，您接觸期貨之后對自己最大的改變是什么？您自從接觸了期貨之后收獲了哪些東西？

韓旭：首先思維上改變了很多，做期貨可能會間接改變性格，本身做期貨要求的素質(zhì)和做現(xiàn)貨要求的素質(zhì)是不一樣的。做期貨更要求沉著淡定、平靜，不要有太多情緒化波動?？墒亲霈F(xiàn)貨是要求我們勇猛激進(jìn)，所以區(qū)別還是很大的。就比如說你這個人平時比較愛交朋友，比較活潑，但是做了期貨以后，你會越來越宅，參與的活動越來越少，改變還是挺多的，從工作到生活都有改變。

＞＞牛錢：剛剛韓老師您提到接觸期貨之后，人就變得非常宅了，期貨市場能夠改變一個人的性格，以前很活潑的一個人就會變得非常宅？

韓旭：我經(jīng)常跟我的學(xué)生和團(tuán)隊(duì)的人打比方說：現(xiàn)實(shí)社會需要接受正確的價值觀，這就是我們說的普通人、正常人。做期貨的人，我說你應(yīng)該有一點(diǎn)神經(jīng)質(zhì)，就是不瘋魔不成活，可以像個變種人，可能會有一點(diǎn)超能力，但也不代表他就比別人強(qiáng)，因?yàn)榻邮艿膬r值觀是不一樣的。所以說大部分我們從事實(shí)體經(jīng)濟(jì)或者一級市場的時候，大家接受的普世價值觀也好，還有一些正常的與社會融合的生活方式，其實(shí)是有定式的，做期貨變成了另外一個定式，所以他們有時候會有一點(diǎn)格格不入，這會導(dǎo)致生活習(xí)慣、工作習(xí)慣和性格上的沖突。

＞＞牛錢：韓老師接觸期貨那么多年了，不管性格改變也好，工作生活的態(tài)度改變也好，韓老師對期貨的態(tài)度從始至終有沒有改變過？

韓旭：有，比如最開始我跟朋友開玩笑，我說你做期貨最開始是為了致富，別著急，做兩年你就變得想脫貧。開始的3到5年，我總是想學(xué)新東西，總是想快速賺錢，想快速獲利。其實(shí)這個行為本身是一種病態(tài)行為，忘了初衷，你的初衷是來到這個市場賺錢，初衷是對的，可是你想發(fā)掘更多的交易機(jī)會、縮短交易的時間，快速把盈利放大，這是不可能的，不現(xiàn)實(shí)，太極端，這個極端就比較尖銳，但尖銳不是深刻。所以對期貨的理解，我覺得更應(yīng)該是正確的交易理念。比如說這個人是一個狙擊手，這個人要有鱷魚捕食的態(tài)度，是對的，但要求你心情上相對平和一點(diǎn)，要有更多的耐心去看待市場，人對交易本質(zhì)的認(rèn)識是有變化的。

＞＞牛錢：韓旭老師在期貨市場扎根那么多年，應(yīng)該對期貨市場一直抱有期待，您覺得未來的期貨市場會是什么樣的狀態(tài)？您對未來的期貨市場有什么樣的展望？

韓旭：我們很明顯能感覺到，當(dāng)前市場參與者的投資水平普遍挺高的，不像10年前的時候。投機(jī)的氛圍相對來講不是那么濃重了，反而更多的人把它當(dāng)做一個理財?shù)墓ぞ?，能夠?qū)崿F(xiàn)財富自由的工具，大家風(fēng)控的理念、資金管理的理念以及對技術(shù)的追求和認(rèn)可、整體的認(rèn)知度越來越高，這是市場參與者的變化。如果說規(guī)模的變化，隨著我們祖國越來越強(qiáng)大，我相信期貨市場是最好的投資標(biāo)的市場，因?yàn)槠谪浛梢酝ㄟ^合法做空，在宏觀經(jīng)濟(jì)面不好的情況下獲得利潤，實(shí)現(xiàn)財富的保值增值。期貨金融工具的屬性被大家越來越認(rèn)可，即便期貨的波動是隨行就市的，但我相信隨著時間的推移，涌入市場的資金量以及參與者會越來越多，體量會越來越大，這是我們堅信的，所以我們選擇這一個相對從業(yè)難度比較高，專業(yè)度比較高的行業(yè)，一直做下去。

＞＞牛錢：目前監(jiān)管層對金融行業(yè)的態(tài)度就是以穩(wěn)為主，您覺得接下來期貨市場賺錢還容易嗎？

韓旭：這都是階段性的，大家不用擔(dān)心，階段性的消息以及政策，對市場的正向作用或者反向作用，每年都會有。往大了說，整個國際形勢以及中國在世界上的地位、與其他國的關(guān)系，這些東西我們就不用去討論。微觀上的話每年都會有，比如說加息減息、增加保證金比例、存款準(zhǔn)備金率，這些階段性的消息對市場都會有一些反饋?zhàn)饔?。包括政策也是，只不過有些政策持續(xù)時間稍微長一些，有一些政策持續(xù)時間短，但是好事總會來，壞事總會過去，做交易要樂觀一點(diǎn)。

＞＞牛錢：您在15年組建了自己的交易團(tuán)隊(duì)，您的團(tuán)隊(duì)有哪些交易手法？

韓旭：如果細(xì)分下來的話，有兩大塊，分為主觀和程序化。程序化這邊有幾套量化策略在運(yùn)行，還有五套儲備策略。主觀交易的風(fēng)格比較多，有做趨勢的，有做套利的，有做波段的。

＞＞牛錢：有沒有主攻的手法？

韓旭：我們是一個扁平化的團(tuán)隊(duì)，大家的手法風(fēng)格各異。我們不希望把團(tuán)隊(duì)做成一個家長式、企業(yè)那樣的，就是說一個交易員帶了其他的交易員，其實(shí)這些交易員就變成了下單員，我們不想這么做。大家各有各的手法，這樣優(yōu)勢才能疊加，我覺得資金的利用率也好，對抗風(fēng)險的能力也好，各司其職才會更優(yōu)秀，所以說我們不會強(qiáng)制化主攻哪方面，誰對哪一塊感興趣就去做哪一塊。

＞＞牛錢：您主要是哪些手法？

韓旭：我做的算是波段，比如說一波相對大一點(diǎn)的趨勢行情，我會把它掰成幾段，挑選出來相對流暢的那幾段去吃。至于說手法的話，基本上就是長短周期共振，小級別去做一下切入，盡量按大級別去持倉。

＞＞牛錢：主要參考哪些指標(biāo)？

韓旭：指標(biāo)就是大家常見的量價關(guān)系，看均線和K線就好了，更多的細(xì)節(jié)點(diǎn)其實(shí)是在盤中的識別和盤前的準(zhǔn)備上，對當(dāng)前的整體市場運(yùn)行的狀態(tài)要有一個宏觀的判定，我們再選取微觀的切入點(diǎn)，其實(shí)這才是正式開始。正式開始以后就琢磨著在什么樣的點(diǎn)位加倉，因?yàn)槲也皇强糠热ゴ蛴澅鹊哪欠N盤手，我是靠倉位去打盈虧比，我給的止損還很小，起手的倉量也不重，就要求在相對流暢的行情，或者量能相對充足的行情，盡快把倉位加上去，或者靈活地減掉，總之把更多的精力放在籌碼騰挪上。

＞＞牛錢：您參考最多的是基本面還是技術(shù)面？

韓旭：偏技術(shù)面多一點(diǎn)，基本面的話就是消息面，比如說貿(mào)易戰(zhàn)這類的，階段性會對市場走勢有影響的這種消息，我們可能會參考，看這個消息能發(fā)酵多久。如果說基本面，比如說每天的庫存變化、產(chǎn)業(yè)鏈的政策、供求關(guān)系，這些我們考慮的不是太多，因?yàn)槲覀兿嘈畔⒍紩从车奖P面上，而且市場能消化一切，這是絕對真理。

再一個就是了解那么多信息以后，也不能把你的勝率提高多少。另一個方面，我們認(rèn)為無論是解讀消息，還是做技術(shù)分析，更多是為了選取機(jī)會。跟拋硬幣沒有區(qū)別，基本面、技術(shù)面、拋硬幣本身沒有區(qū)別，所以說對機(jī)會的選擇不重要，機(jī)會選擇以后把握住，把握把機(jī)會放大的能力很重要。

＞＞牛錢：在期貨交易當(dāng)中沒有一帆風(fēng)順的事情，也沒有百分之百確定的行情。韓旭老師，您在交易生涯當(dāng)中有沒有遇到過比較大的虧損？

韓旭：男人老談痛苦的經(jīng)歷，我一直覺得不好，會弱化你的信心。其實(shí)在交易頭幾年的時候，不懂亂做（現(xiàn)在覺得這樣的行情是好行情），犯的錯誤也是大家常犯的那些錯誤，重倉、逆勢、不止損。當(dāng)時虧錢也不是那種一波讓你不能翻身那樣的行情，也就是大的虧點(diǎn)，小的虧一點(diǎn)，溫水煮青蛙的痛苦，一刀砍死我還輕松一點(diǎn)。10年到12年的行情，做得挺難，當(dāng)時手法、理念都還沒通，吃了新手的虧，學(xué)費(fèi)交給市場，反正交了以后你能學(xué)到東西。

＞＞牛錢：韓老師您目前組建了自己的團(tuán)隊(duì)，也經(jīng)歷過吃虧的行情，您覺得如果一筆成功的交易應(yīng)該具備哪些條件和因素？

韓旭：市場現(xiàn)在越來越開放了，有很多優(yōu)秀的老師在講課，我以前也出去學(xué)，這是好事。咱先不說把所有的韭菜培養(yǎng)成大神，市場永遠(yuǎn)符合二八定律，肯定是少部分人賺錢，大部分人虧錢，但是學(xué)習(xí)別人最起碼限制了大部分投資者的交易風(fēng)險，這個是好事。再有就是看書，我們最開始去交易的時候都看過百八十本書，你會發(fā)現(xiàn)書上經(jīng)常講的東西，也就是市面上韭菜經(jīng)常去尋找的東西，就是一個開倉點(diǎn)。再進(jìn)一步的話，他想知道怎么開倉，結(jié)果發(fā)現(xiàn)不賺錢，后來發(fā)現(xiàn)原來得在平倉上下工夫。開平倉的問題都解決了以后，覺得有交易系統(tǒng)了，但是我把它稱為“體系”，原因就是，交易系統(tǒng)它只是整個體系的一方面，不足以支撐你長期穩(wěn)定盈利。所以，我覺得一個人想全面一點(diǎn)的話，交易系統(tǒng)、風(fēng)控系統(tǒng)、資金管理系統(tǒng)、交易理念系統(tǒng)以及心態(tài)控制系統(tǒng)，缺其中任何一條，只要一筆交易你就廢了，就會出大問題。

＞＞牛錢：我們了解到韓旭老師目前也有一些線下的培訓(xùn)，您會把一些投資理念包括您的交易系統(tǒng)教授給他們嗎？

韓旭：當(dāng)老師其實(shí)是一門獨(dú)立的學(xué)科，和做交易本身是兩碼事。有一些老師他可能做得非常好，結(jié)果學(xué)生成材率不是很高，我們一直把重點(diǎn)放在這個方面。首先你要提高學(xué)員的生存能力，就是抗風(fēng)險能力一定要強(qiáng)。剩下的就是跟蹤，當(dāng)有行情的時候，去指導(dǎo)他做幾波行情，他的信心就來了。交易本身就是個技術(shù)活，所以需要幾點(diǎn)：第一，像我們團(tuán)隊(duì)的人，我就要求跟別人聊交易體系的時候，能量化的必須量化，不能量化的必須質(zhì)化，這市場大部分是普通人。那種天才型的盤手有嗎？也有，但是鳳毛麟角，所以既然大家都是這樣的，你想讓別人學(xué)到東西就得把各個體系的細(xì)節(jié)羅列得很清楚，人家拿來就能用，并且能賺錢，這非常重要。

從能賺錢到能賺大錢，還需要時間，這是作為導(dǎo)師的責(zé)任了。首先你是一個精神領(lǐng)袖，你得給他提供精神支撐，這是一個心理上的長期跟蹤。另外一個就是技術(shù)手法上的長期跟蹤，有些單子做得不對，本來能賺更多錢，為什么就賺這么點(diǎn)？你慫了就跑了，不該走的時候走了，這是最氣人的。還有一些行情，節(jié)奏感不是很鮮明，單子加得太兇了，導(dǎo)致利潤大幅回吐，所以這些都不太好，這就是在技術(shù)手法上的長期跟蹤。所以說作為老師，剛才我說那五條必須得有。

＞＞牛錢：韓旭老師您的交易體系和邏輯是否也適合其他的投資者？每個人的性格也不一樣，您也會幫他們?nèi)フ业狡ヅ渌麄兊慕灰紫到y(tǒng)嗎？

韓旭：我們帶過1000多個學(xué)生，碰到的問題五花八門，所以像這樣的問題相對來講比較容易解決，比如說我上班或者我開公司沒時間，在體系不變的基礎(chǔ)上，放大交易的時間周期就可以了。另外就是個人對于手法、性格的問題，我覺得你的手法一定要有全面的覆蓋性，不能給別人刻板的印象，這個市場其實(shí)做法就兩種，要不你做突破，要不你做回調(diào)，所以你的手法盡量能全市場、全行情覆蓋，我說的覆蓋不是隨時都在交易，最起碼我知道什么時候做，什么時候等，但是手法是要相應(yīng)靈活適應(yīng)當(dāng)前的市場。所以說無論我網(wǎng)絡(luò)課還是現(xiàn)場的課程，每一次都不太一樣，內(nèi)容都會有微調(diào)，就是在體系不變的基礎(chǔ)上適應(yīng)當(dāng)下的市場行情。

＞＞牛錢：您能給咱們講一下您做波段的持倉周期嗎？

韓旭：這個不一定，我覺得按交易的時間級別去劃分交易風(fēng)格是不對的，沒有一個人會一成不變的。我虧損的單子也拿幾個月，盈利的單子也拿幾個月，美其名曰我是做趨勢的，這不對。有些人覺得一個月很長，覺得已經(jīng)是趨勢性交易了，有些人覺得一個月很短，他覺得你可能偏短波段的。我個人認(rèn)為時間是沒有斷點(diǎn)的，我們現(xiàn)在的投資者的思維有一點(diǎn)固化，比如說有做一分鐘周期的，有做小時級別周期的，有做日K線的，其實(shí)這些是什么告訴你去做的？是交易軟件，時間本身是沒有斷點(diǎn)，是人為截取的，這些時間節(jié)點(diǎn)是給你干嘛的？是給你用來做市場分析的。所以說當(dāng)你按照時間做交易的時候千萬不要固化了，你可以用這個周期交易，可以用那個周期，不對的時候可能幾秒鐘的單子都砍，但是我對了的時候，可能拿兩個多星期甚至一個多月，你說我算什么級別？這跟我們的交易的風(fēng)格沒什么關(guān)系，只跟行情的延續(xù)性，量能的延續(xù)性有關(guān)系。比如說單邊行情一直在延續(xù)的時候，我的單子永遠(yuǎn)不會跑，至于單邊走多遠(yuǎn)，是走幾個小時還是走幾天，我們不知道。所以按這個來不要按時間節(jié)點(diǎn)去做。

＞＞牛錢：那倉位呢？

韓旭：倉位也不一定，這是比較細(xì)節(jié)一點(diǎn)的行為，就是你怎么根據(jù)當(dāng)下行情的節(jié)奏，把握倉位的輕重，你的倉位一定要跟市場當(dāng)前的走勢節(jié)奏共振，比如說我回調(diào)加倉，它走得節(jié)奏比較好，或者我突破加倉的時候，單邊走得更流暢，你按加倉手法，該加的時候一定要敢去加倉。也是跟我們交易的時間級別一樣，不要強(qiáng)行劃分，稍微要有一點(diǎn)靈活度。

＞＞牛錢：韓旭老師，您是如何看待程序化的？

韓旭：程序化是很重要的一個工具，自從AlphaGo的事情以后，大家都在大談AI什么的，我說程序化又不是最近這一年兩年才有的，一直都有。大家不要去跟風(fēng)，按自己的性格來，其實(shí)程序化這個東西只是一個工具而已，跟指標(biāo)本身沒區(qū)別。如果你有主觀盈利能力，去做程序化，可能盈利效果會更好一點(diǎn)。如果你本身沒有盈利能力，甚至理念都沒通，想指望程序化完成質(zhì)的飛躍，這不現(xiàn)實(shí)。我建議大家先把理念通了，至于說是主觀還是程序化，只不過是工具選擇的問題。

＞＞牛錢：韓旭老師，您心理和人性的控制方面有什么好的辦法嗎？

韓旭：這個我們是找到了一點(diǎn)捷徑，可以幫助學(xué)員快速優(yōu)化心理狀態(tài)。首先通過大量的復(fù)盤和模擬讓他對體系建立信心甚至是信仰，我們盲選行情，任何一段時間節(jié)點(diǎn)，你去做復(fù)盤和統(tǒng)計的時候，會發(fā)現(xiàn)按體系交易的話都能賺錢，這時候他信心會有的。另外一方面，你的風(fēng)控體系一定要嚴(yán)格！嚴(yán)格！再嚴(yán)格！精確到點(diǎn)，精確到一塊錢，這個時候他在市場上任何一筆單筆交易把握都會大一些。

我們都知道這個市場整體是混沌無序的，沒有任何一筆交易是確定性的，那么當(dāng)連續(xù)性出現(xiàn)問題的時候，因?yàn)槎际切≈箵p，他的情緒不會往下沉更多，但是往上的信心會慢慢不停成長，對他的心理影響比較大，這個時候再去實(shí)盤，相對來講效果就非常好。首先自己得努力，完全按照我們要求的心態(tài)控制體系、資金管理體系和風(fēng)控體系來做。另外一個，作為老師得起輔助作用，你得跟他溝通，因?yàn)橛行W(xué)生是技術(shù)問題，有些學(xué)生是心理問題，你多少要懂一點(diǎn)心理學(xué)，你得知道怎么鼓勵他，他有點(diǎn)飄了，你得壓一壓他，太狂了也不太好。

＞＞牛錢：感謝韓旭老師的精彩講解！

高貴斌、牛錢小鐘對話整理

2021-1-28

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